Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#91 2007-12-21 20:28:01

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Ч е с т н о с т ь

Дикая плоть написал(а):

Владимир Липгарт написал:

Так вот. Если у Вас не было добрачных связей о которых не знает муж, не было мыслей подобных моим, не было влюблённости не в мужа и желания вступить в секс с другим, то я соглашусь, что есть единственное исключение из закона. Однако я на 100% уверен, что хотя бы в чём то из перечисленного мной Вы "грешны". 
_______________!!!!!!!!!!!!_____________

Владимир! будьте уверены в обратном!
Никогда в моём доме не было порножурналов!
Все его товарищи и вообще весь мужской состав населения для меня был бесполым,  даже и в мыслях я не имела сексуально-направленных  представлений.
Добрачная любовь была в 10м классе, но муж о ней всё знал, и эта любовь не преступала той черты, где могли бы быть уместны претензии мужа...
Так, что - "греха" на мне нет!

Это уже позже, после признания мужа и разрыва всех семейных отношений,  мне посчастливилось влюбиться по-настоящему.  Предполагался развод,  и второй брак,  но мы уехали из Баку, и теперь это другое государство...Письма, звонки - вот всё что осталось... про эту любовь Вы и читаете в моих опусах...)))

Хорошо, поверю в этом. Но я говорил, что у меня есть несколько гипотез smile1
В жизни нет ничего случайного. Не убивают случайно, не изменяют случайно...    Прелюбодеяние в более широком смысле это невыполнение своих обязательств. Именно поэтому, у людей раскаявшихся в изменах быстро начинают подниматься бизнесы.
Гипотеза № 2 - Вы обманули кого-то, кто вам безусловно доверял. Возможно Вы это сделали непреднамеренно. Возможно это произошло в детстве... Я знаю, что свойство разума - стремиться к покою, поэтому такие вещи обычно "забываются".
Татьяна, еще раз говорю, что не собираюст вторгаться в Вашу частную жизнь. Вы имеете полное право просто проигнорировать мои гипотезы. Я абсолютно ни в чём никого не обвиняю и никого не осуждаю, мне просто интересно. smile1

Неактивен

 

#92 2007-12-21 21:32:41

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Ч е с т н о с т ь

Обманула ожидания может быть...копалась-копалась в памяти, - всплыло такое событие: в детстве я была хулиганкой в полном смысле - в нашем дворе, а это три пятиэтажки составленные треугольником - среди ребят моего и чуть старше возраста у меня был некоторый авторитет, ну не скажу, что я была лидером, но заводилой точно - ))) однажды при мне мальчишки с бравадой хвастались, своими "амурными"  делами, в плане - кто за кем бегает, и как их это достало, что девчонки так и льнут к ним, ну и в этом стиле... И случилось так, что вечером ко мне домой пришли две девчонки,  разговор естественно перешёл в эту плоскость - как я думаю о Марате, он Нинке предлагает встречаться, ну я и не посоветовала принимать ухаживания этого Марата, поскольку два часа назад слышала нелестное об этой Нинке из его уст... На следующий день состоялась сцена выяснений, это было человек 8 девочек и человек 15 мальчишек, я естественно сказала всю правду - я думала меня побьют))) - мальчишки кусали губы, девчонки не верили ...Особенно Нинка,  влюблённая в этого Марата... Потом меня стали во дворе обходить и те и другие... не прошло и двух месяцев, как Нинку изнасиловали и выкинули из машины - она умерла,  и её хоронили всем двором, Марат сбежал в другой город, и я не знаю о нём больше нничего... Но это своё состояние  на разборках я помню отлично... Я стояла и честно при всех всё говорила... мальчишки кричали, что я вру... А я знала - правда на моей стороне, и требовала, чтоб девчонки мне верили...
Вот такой был случай в "детстве"...


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#93 2007-12-23 05:35:48

Юрий Лешковский
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1500
Вебсайт

Re: Ч е с т н о с т ь

Таня, стих режет по сердцу, очень понравился, даже в тему вспомнил зарисовку одной поэтессы из Душамбе, кстати её Викой зовут, посмотри:

Снова рыдает забытый мобильный,
Светится имя ее на экране.
Пытке железом порой равносильно
Это скупое, глухое молчанье.

Снятая трубка: "Алло, говорите", -
Сдавленный вдох и сигналы отбоя.
Ревность - по венам извилистой нитью
К сердцу, лишая и сна, и покоя.

Слёзы глотаешь в бессильном рыданьи -
И подвывает мобильник забытый.
Трубку снимаешь, поглубже дыханье
И что есть силы:"Подруга, иди ты!..."

Выключен звук. Полегчало немного.
Плачь же беззвучно, забытый мобильный...
Вечером спросит любимый с порога:
"Слушай, родная, а мне не звонили"?


А вечна-ли она, моя Душа?
Иль то магнитный импульс одинокий?

Неактивен

 

#94 2007-12-23 17:42:40

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Ч е с т н о с т ь

разделила тему: http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=18013


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#95 2007-12-23 18:18:26

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Ч е с т н о с т ь

Алиса Деева написал(а):

разделила тему: http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=18013

Абсолютно правильное решение!


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#96 2007-12-23 18:22:02

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Ч е с т н о с т ь

Юрий Лешковский написал(а):

Таня, стих режет по сердцу, очень понравился, даже в тему вспомнил зарисовку одной поэтессы из Душамбе, кстати её Викой зовут, посмотри:

Снова рыдает забытый мобильный,
Светится имя ее на экране.
Пытке железом порой равносильно
Это скупое, глухое молчанье.

Снятая трубка: "Алло, говорите", -
Сдавленный вдох и сигналы отбоя.
Ревность - по венам извилистой нитью
К сердцу, лишая и сна, и покоя.

Слёзы глотаешь в бессильном рыданьи -
И подвывает мобильник забытый.
Трубку снимаешь, поглубже дыханье
И что есть силы:"Подруга, иди ты!..."

Выключен звук. Полегчало немного.
Плачь же беззвучно, забытый мобильный...
Вечером спросит любимый с порога:
"Слушай, родная, а мне не звонили"?

Очень хорошие стихи - очень нравятся!!!
Спасибо Юрий, очень рада, что чувственно - душой воспринимаеся.
В поклоне Татьяна


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#97 2007-12-24 06:43:31

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Ч е с т н о с т ь

Хотя тему разделили, переместили и закрыли ту часть, которая была перемещена, но можно мне уж ответить на вопрос автора?


Дикая плоть написал(а):

Вот в Вашем понимании - "...  без Бога эта проблема не решаема..." - скажите в этой связи -  Каким образом Бог может решить такую проблему? - ведь по известной версии - ВСЁ от Бога! -  это с Его молчаливого согласия происходит?... И если Бог это допустил,  (согласился, чтоб это произошло), разве Он способен решать, если не противостоял раньше?  Если Бог позволяет попирать Свои законы, прежде всего заповеди, как здесь - "не возжелай жену ближнего своего",
то как требовать смирения от жертвы такого беззакония?   А как поступить свидетелям такого беззакония (каким в данной ситуации являюсь Я) ? Смириться с происходящим в надежде на Бога? Пока этот "муж" не убьёт свою жену? Ему же мало было самой подлости измены,  он же требовал смириться с этим свою жертву... Если им властвовал в этой ситуации Враг, то не надлежало ли Справедливости Божьей вмешаться в это беззаконие?

Да, все ситуации в жизни, по моему убеждению, создаются Богом или допускаются Им, являясь следствием действия духовных законов.
Но я хотел сказать несколько о другом.
Т.к. природа человека грешная, то никто не может любить, будучи невозрождённым духовно. Любить в понимании Божьем, т.е. долготерпеть, не искать своего, милосердствовать, не раздражаться, не превозноситься, не мыслить зла, всё покрывать, всё переносить. И человек без Бога не может выполнить ни одного пункта. То что в мире сейчас называется любовью, на самом деле, не более, чем похоть, направленная на собственное удовлетворение.
Почему Бог позволяет попирать Свои законы? Да просто Он создал волю человека свободной, Он не навязывет их, а предлагает: "...жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое".
Что касается справедливости, то я верю, что она рано или поздно восторжествует, потому что вторая основная черта характера нашего Господа (первая - любовь) - это справедливость. "Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый... но не оставляющий без наказания".
Я думаю, что Вы, Татьяна, поступили правильно в этом случае, защитив свою подругу. Более того, осмелюсь заявить, что Сам Бог действовал в этой ситуации через вас.smile1
Насчёт того, нужно или не нужно рассказывать о своих изменах жене (мужу), я считаю, что этого делать не надо. Для человека, который считает измену нормой, такой расскоз ни что иное, как циничное издевательство над своим супругом, а человеку, который раскаялся в своих поступках, исповедаться нужно не человеку, а - Богу. И настоящее покаяние предполагает отвращение от подобных дел.

Неактивен

 

#98 2007-12-24 07:47:05

Владимир Липгарт
Забанен
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1141

Re: Ч е с т н о с т ь

Граф О’ Ман написал(а):

Хотя тему разделили, переместили и закрыли ту часть, которая была перемещена, но можно мне уж ответить на вопрос автора?


Дикая плоть написал(а):

Вот в Вашем понимании - "...  без Бога эта проблема не решаема..." - скажите в этой связи -  Каким образом Бог может решить такую проблему? - ведь по известной версии - ВСЁ от Бога! -  это с Его молчаливого согласия происходит?... И если Бог это допустил,  (согласился, чтоб это произошло), разве Он способен решать, если не противостоял раньше?  Если Бог позволяет попирать Свои законы, прежде всего заповеди, как здесь - "не возжелай жену ближнего своего",
то как требовать смирения от жертвы такого беззакония?   А как поступить свидетелям такого беззакония (каким в данной ситуации являюсь Я) ? Смириться с происходящим в надежде на Бога? Пока этот "муж" не убьёт свою жену? Ему же мало было самой подлости измены,  он же требовал смириться с этим свою жертву... Если им властвовал в этой ситуации Враг, то не надлежало ли Справедливости Божьей вмешаться в это беззаконие?

Да, все ситуации в жизни, по моему убеждению, создаются Богом или допускаются Им, являясь следствием действия духовных законов.
Но я хотел сказать несколько о другом.
Т.к. природа человека грешная, то никто не может любить, будучи невозрождённым духовно. Любить в понимании Божьем, т.е. долготерпеть, не искать своего, милосердствовать, не раздражаться, не превозноситься, не мыслить зла, всё покрывать, всё переносить. И человек без Бога не может выполнить ни одного пункта. То что в мире сейчас называется любовью, на самом деле, не более, чем похоть, направленная на собственное удовлетворение.
Почему Бог позволяет попирать Свои законы? Да просто Он создал волю человека свободной, Он не навязывет их, а предлагает: "...жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое".
Что касается справедливости, то я верю, что она рано или поздно восторжествует, потому что вторая основная черта характера нашего Господа (первая - любовь) - это справедливость. "Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый... но не оставляющий без наказания".
Я думаю, что Вы, Татьяна, поступили правильно в этом случае, защитив свою подругу. Более того, осмелюсь заявить, что Сам Бог действовал в этой ситуации через вас.smile1
Насчёт того, нужно или не нужно рассказывать о своих изменах жене (мужу), я считаю, что этого делать не надо. Для человека, который считает измену нормой, такой расскоз ни что иное, как циничное издевательство над своим супругом, а человеку, который раскаялся в своих поступках, исповедаться нужно не человеку, а - Богу. И настоящее покаяние предполагает отвращение от подобных дел.

Павел, Согласен почти во всём. Есть два принципиальных возражение, о которых считаю необходимым высказаться.
Истинная природа человека - божественна, а не грешна, поскольку Бог создал человека по своему образу и подобию. Подобное порождает подобное Бог не мог сотворить своё подобие грешным. Человек сам принял решение считать зло реальным и тем самым, как образ и подобие, создал для себя зло. ВСЕ проблемы с которыми сталкивается человек - результат его-же собственных мыслей и дел, которые в силу того, что он является подобием Бога воплощаются в его жизни. Человек не понимает своей истинной природы.
Второе. Законы Бога НИКОГДА не попираются и попираться не могут. Нарушаются заповеди. Нарушение заповедей по законам установленным Богом при сотворении, приводят к последствиям, которые люди воспринимают как наказание.
Наказание, страх наказания - это удел ветхого человека. Человек рождённый в Духе ЖИВЁТ ЛЮБОВЬЮ в том смысле в котором Вы здесь изложили. Новый человек воспринимает всё, что с ним происходит, как любовь Бога.
Рассказывать о своих изменах безусловно не надо... Речь идёт о покаянии, а не о рассказывании на постоянной основе. Когда  раскаялся до такой степени, что ЗНАЕШЬ что больше НИКОГДА не изменишь, тогда этот "рассказ"  становится актом любви. Когда это бросается в пылу скандала, как акт мести и прочее, это не является актом покаяния, а следовательно любви, поэтому не рекомендуется.

Отредактировано Владимир Липгарт (2007-12-24 07:48:54)

Неактивен

 

#99 2007-12-24 09:36:17

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Ч е с т н о с т ь

Ребята, вы чего??? Чтоб и эту ни за что ни про что закрыли???


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#100 2007-12-24 12:58:02

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Ч е с т н о с т ь

Господа, если вы желаете обсуждать какие-либо темы, не относящиеся к стихотворению, делайте это в разделе Чайная комната...

Неактивен

 

#101 2007-12-24 14:44:24

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5182

Re: Ч е с т н о с т ь

Елена Лайцан написал(а):

Танюша, я восхищаюсь тем как ты, казалось бы, из "сухофруктов" варишь "волшебное зелье", там, где у других получился бы всего-навсего "компот".
Несомненное мастерство!

Согласен с Еленой!
wink2 rose


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#102 2007-12-24 14:47:07

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5182

Re: Ч е с т н о с т ь

Наталья Лигун написал(а):

вспомнилась ситуация из жизни. мой друг (одна из банды) врач. целый рабочий день она выбегала за дверь и кричала в коридор "больные еще есть?". конец рабочего дня. она шлёпает на маршрутку. открывает дверь маршрутки и кричит в салон "больные еще есть?" (хотела спросить - места еще есть?) . на что усталый водитель овтечает - "проходите девушка, здесь все больные"

так что Ленчик здоровых нет. главное чтоб в палате реальные девченки попались (как у меня говорит друг - реальные малышки)

Наташ, я чуть пирожком не подавился!
Классный анекдот!
lol thumbsup


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#103 2007-12-24 19:51:46

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Ч е с т н о с т ь

Граф О’ Ман написал(а):

Хотя тему разделили, переместили и закрыли ту часть, которая была перемещена, но можно мне уж ответить на вопрос автора?


Дикая плоть написал(а):

Вот в Вашем понимании - "...  без Бога эта проблема не решаема..." - скажите в этой связи -  Каким образом Бог может решить такую проблему? - ведь по известной версии - ВСЁ от Бога! -  это с Его молчаливого согласия происходит?... И если Бог это допустил,  (согласился, чтоб это произошло), разве Он способен решать, если не противостоял раньше?  Если Бог позволяет попирать Свои законы, прежде всего заповеди, как здесь - "не возжелай жену ближнего своего",
то как требовать смирения от жертвы такого беззакония?   А как поступить свидетелям такого беззакония (каким в данной ситуации являюсь Я) ? Смириться с происходящим в надежде на Бога? Пока этот "муж" не убьёт свою жену? Ему же мало было самой подлости измены,  он же требовал смириться с этим свою жертву... Если им властвовал в этой ситуации Враг, то не надлежало ли Справедливости Божьей вмешаться в это беззаконие?

Да, все ситуации в жизни, по моему убеждению, создаются Богом или допускаются Им, являясь следствием действия духовных законов.
Но я хотел сказать несколько о другом.
Т.к. природа человека грешная, то никто не может любить, будучи невозрождённым духовно. Любить в понимании Божьем, т.е. долготерпеть, не искать своего, милосердствовать, не раздражаться, не превозноситься, не мыслить зла, всё покрывать, всё переносить. И человек без Бога не может выполнить ни одного пункта. То что в мире сейчас называется любовью, на самом деле, не более, чем похоть, направленная на собственное удовлетворение.
Почему Бог позволяет попирать Свои законы? Да просто Он создал волю человека свободной, Он не навязывет их, а предлагает: "...жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое".
Что касается справедливости, то я верю, что она рано или поздно восторжествует, потому что вторая основная черта характера нашего Господа (первая - любовь) - это справедливость. "Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый... но не оставляющий без наказания".
Я думаю, что Вы, Татьяна, поступили правильно в этом случае, защитив свою подругу. Более того, осмелюсь заявить, что Сам Бог действовал в этой ситуации через вас.smile1
Насчёт того, нужно или не нужно рассказывать о своих изменах жене (мужу), я считаю, что этого делать не надо. Для человека, который считает измену нормой, такой расскоз ни что иное, как циничное издевательство над своим супругом, а человеку, который раскаялся в своих поступках, исповедаться нужно не человеку, а - Богу. И настоящее покаяние предполагает отвращение от подобных дел.

Очень порадовалась словам Вашим, -  меня этот вопрос долго и сильно мучил... Я тоже в глубине души так думала, что раз Бог дал мне такой характер - Он знал, что в такой момент я встану на защиту жертвы...
Может Бог и попустил этому свершится - развязывая таким образом узел...
И со смыслом Ваших слов, что - "...Любить в понимании Божьем, т.е. долготерпеть, не искать своего, милосердствовать, не раздражаться, не превозноситься, не мыслить зла, всё покрывать, всё переносить. И человек без Бога не может выполнить ни одного пункта..." - абсолютно согласна! - Поэтому -
Спасибо Вам на добром мудром слове!
С поклоном Татьяна


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#104 2007-12-24 19:53:27

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Ч е с т н о с т ь

Бикинеев Виталий написал(а):

Елена Лайцан написал(а):

Танюша, я восхищаюсь тем как ты, казалось бы, из "сухофруктов" варишь "волшебное зелье", там, где у других получился бы всего-навсего "компот".
Несомненное мастерство!

Согласен с Еленой!
wink2 rose

Спасибо Виталий! Радуюсь твоему отклику!
С поклоном Татьяна


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson