Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2007-11-08 12:59:56

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Природа человека: альтруизм и эгоизм

Может, дело в том, что у плодовитых мелких животных чаще происходят мутации в хромосомах, что спасает от паталогии в фенотипе? Наверняка существует защитный механизм. Да и при имбридинге можно говорить только об увеличении вероятности появления паталогии. Ведь большинство особей, находящихся в дикой природе, носители здоровых хромосом. Закон естесственного отбора беспощаден к аномалам. Это у человека, отошедшего от природы и живущего по своим искусственным нормам, идущим в разрез с велением природы, не конролируемого никакими хищниками кроме себя самого, вероятность паталогии от близкородственных связей резко возрастает. Но опять же только вероятность, наверняка никто не гарантирует, что потомство обязательно будет уродливым. Хотя в результате близкородственных отношений практически все монархические семьи Европы стали носителями гена гемофилии, например.
А те, кто занимается разведением животных профессионально время от времени обмениваются парой другой осбей именно для обновления крови (но в пределах породы, естессно) иначе появление паталогии неизбежно.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-11-09 09:41:33)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#32 2007-11-08 13:41:46

osinus
Участник
Зарегистрирован: 2007-09-27
Сообщений: 9

Re: Природа человека: альтруизм и эгоизм

Андрей Кротков написал(а):

Эгоизм - естественное, изначально заложенное от природы свойство человека. Социальная сфера - инструмент ограничения природно-биологического эгоизма отдельных личностей в общих интересах. Так называемая мораль - средство защиты человека от самого себя, опять-таки вручаемое ему социальной сферой.

С этим я согласен.

Андрей Кротков написал(а):

Альтруизм - либо совершенно искусственное, внешне навязываемое и ограниченно внедримое личное качество (известное как идейная жертвенность), либо крайне редкое природное качество отдельных личностей (известное как святость).
Человек эгоистичен и всегда таким останется.

А вот здесь промах. Если у человека нет склонности, навязать ему ничего не получится. В лучшем случае из-под палки сдаст 100 рублей в благотворительный фонд. Святость - наиболее заметное при поверхностном рассмотрении проявление альтруизма, наиболее сильное доминирование над эгоизмом. То, что оно находится в хвосте распределения, которое я упоминал, очевидно, но в природе обычно резких границ нет.

Неактивен

 

#33 2007-11-08 13:52:31

osinus
Участник
Зарегистрирован: 2007-09-27
Сообщений: 9

Re: Природа человека: альтруизм и эгоизм

Бикинеев Виталий написал(а):

Может, дело в том, что у плодовитых мелких животных чаще происходят мутации в хромосомах, что спасает от паталогии в фенотипе? Наверняка существует защитный механизм. Да и при имбридинге можно говорить только об увеличении вероятности появления паталогии. Ведь большинство особей, находящихся в дикой природе, носители здоровых хромосом. Закон естесственного отбора беспощаден к аномалам. Это у человека, отошедшего от природы и живущего по своим искусственным нормам, идущим в разрез с велением природы, не конролируемого никакими хищниками кроме себя самого, вероятность паталогии от близкородственных связей резко возрастает. Но опять же только вероятность, наверняка никто не гарантирует, что потомство обязательно будет уродливым. Хотя в результате близкородственных отношений практически все монархические семьи Европы стали носителями гена гемофилии, например.

Время существования нашей цивилизации невелико, всего лишь несколько тысяч лет. Наверняка существует защитный механизм и у нас. Вымирание вида, например. Человечество уйдёт как брак, а природа, возможно с нуля, но возродится. Поэтому не надо писать "в разрез с велением природы". Есть ошибка - будет её исправление. Сами исправим.

Неактивен

 

#34 2007-11-08 13:52:48

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Природа человека: альтруизм и эгоизм

osinus написал(а):

Если у человека нет склонности, навязать ему ничего не получится.

Очень даже получится. Например, дать ему в морду. Или ввести в кодекс расстрельную статью за отказ проявлять альтруизм. На этом держалась советская власть.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#35 2007-11-08 15:01:41

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Природа человека: альтруизм и эгоизм

osinus написал(а):

Время существования нашей цивилизации невелико, всего лишь несколько тысяч лет. Наверняка существует защитный механизм и у нас. Вымирание вида, например. Человечество уйдёт как брак, а природа, возможно с нуля, но возродится. Поэтому не надо писать "в разрез с велением природы". Есть ошибка - будет её исправление. Сами исправим.

Это смотря что вкладывать в понятие "наша". Одни считают от первых, дошедших до нас, письменных документов, другие - от рождества Христова, третьи - от крещения Руси, четвёртые - от основания Запорожской Сечи, пятые - от октябрьского переворота 1917 г. ( кстате - с прадничком 90 -летия),.. седьмые - от рождения пророка Магомета и т. д. и т. п.
Защитный механизм существует - биологические законы никто не отменял.
Человечество уже прошло не один экзамен на выживание, например, американские антропологи установили, что ок. 64 тыс. лет назад произошёл планетарный катаклизм (извержение вулкана), в результате чего популяция уже homo sapiens сократилась до 1-2 тыс. человек (в Африке), но именно с этого момента они начинают отсчёт возникновения у людей творческого начала (с этого момента фиксируются не только орудия труда и различные предметы прикладного утилитарного применения, но и произведения искусства).
"В разрез с велением природы" нужно писать - потому что порок и грех в голове, а не во вне. Нужно изменить алгоритм пагубного мышления, которое диктует такое же пагубное поведение и образ жизни. А для этого нужно чётко определить и видеть откуда ноги растут.

wink2 beer

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-11-08 15:08:11)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#36 2007-11-09 10:05:15

osinus
Участник
Зарегистрирован: 2007-09-27
Сообщений: 9

Re: Природа человека: альтруизм и эгоизм

Бикинеев Виталий написал(а):

Человечество уже прошло не один экзамен на выживание, например, американские антропологи установили, что ок. 64 тыс. лет назад произошёл планетарный катаклизм (извержение вулкана), в результате чего популяция уже homo sapiens сократилась до 1-2 тыс. человек (в Африке), но именно с этого момента они начинают отсчёт возникновения у людей творческого начала (с этого момента фиксируются не только орудия труда и различные предметы прикладного утилитарного применения, но и произведения искусства).

"Узкое бутылочное горлышко". Прошло через него не самое лучшее.
Вряд ли человечество будет всё время успешно проходить такие экзамены. Человек должен либо дать начало новому виду, либо вымереть.

Бикинеев Виталий написал(а):

"В разрез с велением природы" нужно писать - потому что порок и грех в голове, а не во вне. Нужно изменить алгоритм пагубного мышления, которое диктует такое же пагубное поведение и образ жизни. А для этого нужно чётко определить и видеть откуда ноги растут.

;) :beer:

Как будем менять? С помощью генной инжинерии или по-советски?

Вот, кстати, информация по теме
http://www.rg.ru/2004/07/14/geni.html

Неактивен

 

#37 2007-11-09 13:38:49

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Природа человека: альтруизм и эгоизм

Менять нужно себя.
Никакие другие методики пользы не приносят.
Да и как можно расчитывать изменить что-то в другом человеке, если даже с собой справиться не в состоянии?
Учить можно только тому, что сам осознал, прочувствовал и умело используешь.
Всё остальное - лицемерие и демагогия.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson