Форум литературного общества Fabulae

Кажется, стихотворение получилось. И преступлений против русского языка нет. Одно только у меня нарекание - нет в стихотворении ясной мысли. Не то чтобы ясно высказанной - этого, допустим, и не требуется, - но вообще ясной.

Вот строки:

Толпились наши души на панели
И незаметно день за днем тускнели
От глупых достижений и потерь.

Прекрасно, никаких возражений. Но слова про тускнеющие души не должны повисать без продолжения. Либо уж закончить на этих словах, либо продожить тему тускнеющих душ. Автор же сам забывает про такую беду как тускнеющие души  - то есть про завязь некоторой оценки в серёдке стихотворения, и вновь продолжает так же безоценочно как вначале. Получается так называемая "нулевая степень письма" - французское изобретение. Совершенно законный метод, но тогда хотелось бы, чтобы автор и тот малюсенький намёк на собственную оценку в русском духе как-нибудь элиминировал.

Андрей, спасибо. Подумаю. Елене, вы на мне заметно прогрессируете. Действительно, не на все тонкости, как существо более брутальное, чем вы, обращаю внимание. Теперь обратил. Да, пожалуй, связка "необузданная- медленный" - не слишком выдающаяся фигура. Не очень согласен с тем, что двести грамм спасались подругами. Для этой цели у автора использовано такое прекрасное изобретение, как точка. Впрочем, спорить не стану, возможно вы со своей чувствительностью в этом случае правее меня, хоть я по гороскопу и Лев. Насчет скучно... и рад бы в рай, да грехи не пускают. Специально для вас, чтобы не было скучно, выставлю здесь еще пару шуточных стихов (вдобавок к уже размещенным, но, вероятно, вами не замеченным). "Застой"  - не в том, что встретились-поговорили. Стих об эпохе застоя (65 - 85 годы). Слышали? А вообще польщен таким целенаправленным вниманием. Большое мерси.

Отредактировано Били Мало (2007-08-09 23:15:06)

"Эпоха под названием «Застой»." - сухо и патетично.

А.Градский

"мы Россию просвистели
и проспали на постели"

"мы не справились с эпохой
потому, что все нам по...й"

Это предметно, поэтично, даже тени патетики нет!

Отредактировано Кербо Вадим (2007-08-10 01:07:05)

Рекомендация в авторы Мало Били.

Да, девочки, не жившие в той жизни,
Той... Под луной, желтевшей мёдом.
Вы не были на той весёлой тризне.
Вы не текли тем хороводом.

Вдове бедовой и жене уставшей
Сны...Только сны про счастье снились.
Мне, девочке, как Вы не понимавшей...
Ну, дети... Дети веселились.

Там, где всегда к "по двести " разносол.
Вы, может быть, и удивитесь.
Стол... Да, видел чёрную икру тот стол.
Сегодня скажут: "Зашибитесь!"

Вы, девочки, не знавшие той жизни!
Для Вас не новость - гель, прокладки.
Вам женские дела - с анестезией.
А вдовам тем тогда... - ох, как не сладко.

Другая жизнь! Те годы... Эти...
Вас, Мало, я рекомендую.
А девочки?! Ну, пусть на них подует
Воспоминаний наших ветер.

                                                                          :wtf:

P.S. Вадиму Кербо. О сухости фраз и об "откуда пошёл - есть Застой. "
       
      Дом на Берсеневской. Памяти стрелочка.
      Вам этот дом ни о чём, ни о чём?
      Живы ещё эти мальчики - девочки,
      Те, что из дома -  сразу в детдом.

Отредактировано ilona (2007-08-10 14:19:38)

Били Мало написал(а):

Елене, вы на мне заметно прогрессируете. Действительно, не на все тонкости, как существо более брутальное, чем вы, обращаю внимание. Теперь обратил. Да, пожалуй, связка "необузданная- медленный" - не слишком выдающаяся фигура. Не очень согласен с тем, что двести грамм спасались подругами. Для этой цели у автора использовано такое прекрасное изобретение, как точка. Впрочем, спорить не стану, возможно вы со своей чувствительностью в этом случае правее меня, хоть я по гороскопу и Лев. Насчет скучно... и рад бы в рай, да грехи не пускают. Специально для вас, чтобы не было скучно, выставлю здесь еще пару шуточных стихов (вдобавок к уже размещенным, но, вероятно, вами не замеченным). "Застой"  - не в том, что встретились-поговорили. Стих об эпохе застоя (65 - 85 годы). Слышали? А вообще польщен таким целенаправленным вниманием. Большое мерси.

Ой, Били Мало, ну что вы такое говорите, то я на вас устаю, то на вас прогрессирую. Я, в общем-то, ничего на вас не делаю и даже в мыслях не было. Если вы пишете ещё и весёлые стихи - это замечательно !  Но препарированием таких стихов я не занимаюсь. Поэтому, боюсь, что так полюбившиеся вам отзывы писать больше не придётся.

Андрей!
Если с девочками всё ясно. то Вас бы я, как Мюллер, попросила бы объяснить. с учётом того, о чём я писала выше, почему Вы не видите идеи в стихе. Мне кажется, она налицо, и даже после тусклых душ "водит из угла остывшим взглядом," (по автору, то - бишь, участнику.) С уважением.

Алиса!
Справедливость торжествует редко. но это тот случай!

                                                                                       

Отредактировано ilona (2007-08-10 14:53:15)

Били Мало написал(а):

Желание женщин для меня закон! А название пароля теперь запишу не на салфетке, которые постоянно куда-то деваются, а на ладони чернилом, как очередник за чешскими колготками для жены во времена застоя.

Ой, а я тоЖ теряла пороль, переезжала с ПК и бац... я пришла опять как Изольда, а потом мне Алиса помогла восстановить мне МОЕ имя.

так скажи, мне АВТОР, своё имя? ну.... женское любопытство - самое страшное

ilona написал(а):

Андрей!
Если с девочками всё ясно. то Вас бы я, как Мюллер, попросила бы объяснить. с учётом того, о чём я писала выше, почему Вы не видите идеи в стихе. Мне кажется, она налицо, и даже после тусклых душ "водит из угла остывшим взглядом," (по автору, то - бишь, участнику.) С уважением.

Идею вижу, ведь наш дорогой Автор вовсе не относится к когорте невнятных поэтов, которых в "Дебюте" нынче перебор. С идеей тут всё в порядке. Я говорил о том, что эта идея передана двумя вряд ли совместимыми методами: оценочно и безоценочно. Когда идея передаётся безоценочно, она передаётся именно на уровне образов, не мыслей. Появляется оценка - появляется и мысль. Но в данном стихотворении мысль появляется лишь на краткий миг и тут же исчезает. Мне кажется, это не совсем хорошо: пусть уж тогда и не появляется, всё будут образы.

Софья, я не сказал бы, что вы дилетант. Если человек тонко чувствует, он по определению не может быть дилетантом, даже если у него недостаточно знаний и опыта. Это не ответ на похвалу. Я уж было засомневался и, честно говоря, слегка огорчился, что нагородил черт знает что, и то, что хотел сказать, никому не понятно. Но теперь приободрился,потому что если поняли и прочуствовали хотя бы некоторые из тех, кто это пережил (а на других наивно было расчитывать), то это уже много. Удачи.

Отредактировано Юрий Бардин (2007-08-11 16:57:40)

Юрий!
Вы приободрились - и я рада, что стала этому косвенной причиной. Но теперь огорчилась я. Посмотрите на разбор Вашего стихотворения. Все, как один (кроме редакторов Андрея Москотельникова и Алисы Деевой), поняли стих, как отношения мужчин и женщин, не более того. Грустно. Правда, надежда ещё теплится. Анна Гиневская написала: "Может быть, это не так." Вот маленький росточек. Вдруг что - то вырастет! С уважением, Юрий!

Отредактировано ilona (2007-08-11 20:53:08)

София, только между нами, выскажу вам страшно оригинальную мысль: я не червонец, чтобы всем нравиться и с этой печальной данностью уже смирился. А кроме того смирился и с тем, что читатели, как и все люди нас окружающие, бывают разные: умные и наоборот, чуткие тонкие, понимающие с первого слова мысль и чувство и толстокожие, начитанные и ничего, кроме  опусов в Инете не читающие... А где вы разглядели Дееву на предмет реакции на стихи? Она-то здесь в другой ипостаси побывала - ба-альшого начальника.

Юрий!
Нет, нет! Мне грустно не из -за стиха не понравившегося, а из за непрятия разумного в стихе. Отсюда и более важные последствия. Насчёт Алисы - я давно на многих примерах это разглядела. И здесь - по умолчанию. В этом случае, наверно, мы видим по -разному. Скажу только, что мы все -  "берег левый, берег правый, а паромщик - он один на переправе". А выход к нам в последний момент - ну, это тактика. На мой взгляд, верная. С уважением, Юрий!

Отредактировано ilona (2007-08-11 23:42:08)

Юрий Бардин написал(а):

Очень итересный и неожиданный ракурс.. И, честно говоря, обескураживающий. Попробую объясниться. Первое. Конечно, наверное, слишком самонадеянно говорить от имени поколения (вернее, его части), но имеет же право на жизнь поэтическое обобщение-условность. Помните, конечно:"Мы были молоды, русоволосы, / Вы в книгах прочитаете, как миф/ О людях, что ушли, не долюбив,/Не докурив последней папиросы". Что - рыжих и брюнетов не было? Все были курящие? Поколение застоя - это, на авторский взгляд, в значительной степени ущемленное, покалеченное поколение. Кто-то может не согласиться, но - это авторский взгляд. И как всегда в первую очередь страдают женщины, подруги... И теперешним жены, уставшие от той зверской издевательской  жизни, а тем более вдовы, видевшие мало светлых дней. Анна, мне кажется, перед тем, как сесть за свой пассаж, вы очень невнимательно прочли стих. А если вы правы и такое впечатления от текста у большинства читателей, то для меня это крах, и надо намыливать веревку, поскольку это значит, что все то, что я пишу, понимается читателями прямиком наоборот. Женской вам удачи.

Юрий! Вы не новичок в стихотворчестве, и понимаете, что из одного текста таких выводов не делают. Это общее впечатление от любви-волчицы, от кромсающих лося и т.п. Обиды. обиды и ещё раз обиды.
И вдовы всегда были, и покалеченные всегда были, ещё как были и больше, чем во времена застоя. И тем не менее, существуют вечные ценности и показателем  хороших стихов ДЛЯ МЕНЯ прежде всего есть отношение К НИМ. Примером, конечно не я, а слова, например "...эту клятвопреступную землю, мать подснежников, липок, дубков"
А вот ваш тон(прежде. чем садиться за свой пассаж", или "ЖЕНСКОЙ вам удачи") только подтверждает мои высказывания. Вы, сами того не замечая(надеюсь), снисходительно  списываете мои слова к мнению эдакой уездной барышни. Ну шо, мол, с её возьмёшь?
Впрочем, если это так и есть, то я умолкаю.