Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2007-08-01 13:36:13

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Бардо

Вера написал(а):

Виталий!  Я и говорю, что автор рассматривает свою
кончину, как апокалипсис вселенских масштабов с вытекающими отсюда последствиями. Автор бог - не иначе,
  иначе зачем доводить до акалипсиса. Все мы люди и должны
оставаться людьми. Должность наша такая. Но если это
относить только к мистической фантазии, тогда другое дело.

                                                   Вера.

А разве личное исчезновение не есть самый страшный и самый вселенский катаклизм для человека? Некоторые пытались весь свой народ за собой забрать (Гитлер, когда приказал затопить Берлинское метро с тысячами мирных жителей)...
Но здесь о богоподобии речь не идёт и Манька Величко не пробегала. Не ищите чёрную кошку там, где её нет. Здесь описано состояние Бардо в тибетской традиции, только и всего.
----------
"Если бы смерть была благом, - боги не были бы бессмертны". (Сапфо)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#32 2007-08-01 15:21:28

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Вера написал(а):

Елена, МОЁ мнение по этому произведению.

Когда за мной придут, и свет луны       (Авторский апока -
померкнет, словно выключили лампу,   липсис, доведённый
и осветитель звезд погасит рампу,        до вселенческих
и станут очертанья лишены                   размеров).
привычных линий, профиль и анфас
себе изменят, потеряв опору                 ( Выключив рампу
на выдохе - мне небо станет впору.              звезд - это ещё
Свернет пространство временной коллапс          не выключены
                                                                     все звёзды)
И тихо за плечом
Три ангела свои расправят крылья.       (От " рампу", до "тугой
Смогу ль войти в иное без усилья?        рулон" - мистика).
Услышу – Да, Ом Мани Падме Хом.
                                                            (Шесть крыльев за       
                                           плечом - это символ святости,
                                           величия?   Тогда услышишь...)

            (Мне всё же ближе державинское: "Я царь, - я раб,
я червь, - я бог!)   - у этого не "Свернет пространство временной коллапс в тугой рулон".

                                                             Вера.

Милая Вера, почему-то ВАШЕ мнение мне напоминает расхожее выражение – я мстю и мстя моя страшна.)))))
Я уже, как мне помнится, писала о том, что устала с Вами пререкаться. Но раз Вы настаиваете…

В продолжение разговора о небо-жителях (как я поняла из Вашей рецензии, Вы именно на это намекаете), и так, я заметила, что Вы любите вырывать цитаты из контекста, так вот, НЕ НАДО МНЕ ПРИПИСЫВАТЬ ТОГО, ЧТО Я НЕ ИМЕЛА ВВИДУ, особенно все, что касается Дебюта.
МЫ ВСЕ РОДОМ ИЗ ДЕБЮТА, так что успокойтесь.

Что касается данного стихотворения, прежде, чем рассуждать на какую-то тему, необходимо быть в материале и хотя бы немного понимать, о чем идет речь.

И, уж простите, теорию о том, что надо писать, так, как будто пишите для детей, а потом, перед критикой собственного творчества, прикрываться тем, что «дети то, как раз, мои стихи принимают на ура», оставьте при себе. Думаю, Вы поняли, что я имею ввиду.

Я пишу для взрослых читателей.

Лично для Вас еще раз расшифрую понятие состояния Бардо:

БАРДО (тибет.) - временной интервал между двумя событиями. Жизнь, как и смерть, могут быть сведены к ряду Б.: естественное Б. посюсторонней жизни (включает Б. утробы, сна и Б. медитации); Б. умирания; Б. природной первоосновы жизни и смерти (или Б. дхарматы: между моментом смерти и появлением в ментальном теле Б. становления); кармическое Б. становления. В учении Ваджраяны говорится обычно о шести Б.: 1) Процесс умирания. Интервал между моментом, когда индивидуум начинает умирать, и моментом, когда имеет место разделение ума и тела. 2) Чоньи Б. Интервал вневременной природы явлений (Дхармадата), когда ум переходит в изначальное состояние своей природы. Первая фаза посмертного опыта. 3) Б. рождения. Интервал, в котором ум устремляется к перерождению. 4) Б. между рождением и смертью. Обычным образом пробужденное сознание в настоящей жизни. 5) Сон. 6) Медитативная концентрация. На Западе к понятию "Б." относят обычно только первые три фазы, т.е. состояния между смертью и перерождением.

Предлагаю так же пройти по следующим ссылкам, это версии Книги Мертвых и Бардо ДХАРМАТЫ написанные популярным языком:
http://www.aquarium.ru:8082/misc/rainbow/18.htm
http://www.avatargroup.ru/booksreader.aspx?dbid=45
http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/chtivo/bardo/07.htm
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/2/1012334.htm?text=%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D1%81


А УЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО Я СОГЛАСНА ОБСУДИТЬ С ВАМИ ШЕСТЬ КРЫЛЬЕВ У АНГЕЛОВ И ПРОСТРАННСТВЕННО-ВРЕМЕННОЙ КОЛЛАПС.

Про барсучков и хохотунчиков, как Вы, я писать, к сожалению, не умею. Обычно я человек мирный поэтому, если Вам не понравился тон моего ответа, что ж, Вы его сами задали еще на странице у Лидии Журавлевой и Александра Кожейкина, а теперь, как я вижу, и на моей странице.


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#33 2007-08-01 15:25:10

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

зарета написал(а):

Чёрный Георг написал(а):

И вообще, приятно всем вместе собираться, - ведь правда? )))

Правда applause
Леночка, а тебе спасибо за пронзительную образность стиха

Зарета, большое спасибо, особенно за пронзительную образность!)))) rose
А вместе собираться правда хорошо! smile1


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#34 2007-08-01 15:36:12

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Бикинеев Виталий написал(а):

Вера написал(а):

Виталий!  Я и говорю, что автор рассматривает свою
кончину, как апокалипсис вселенских масштабов с вытекающими отсюда последствиями. Автор бог - не иначе,
  иначе зачем доводить до акалипсиса. Все мы люди и должны
оставаться людьми. Должность наша такая. Но если это
относить только к мистической фантазии, тогда другое дело.

                                                   Вера.

А разве личное исчезновение не есть самый страшный и самый вселенский катаклизм для человека? Некоторые пытались весь свой народ за собой забрать (Гитлер, когда приказал затопить Берлинское метро с тысячами мирных жителей)...
Но здесь о богоподобии речь не идёт и Манька Величко не пробегала. Не ищите чёрную кошку там, где её нет. Здесь описано состояние Бардо в тибетской традиции, только и всего.
----------
"Если бы смерть была благом, - боги не были бы бессмертны". (Сапфо)

Виталий, ОГРОМНОЕ спасибо за поддержку! И за строки -
"Три ангела - это: ангел-хранитель, ангел-искуситель и ангел-проводник в иной мир. О количестве собственных крыльев отлетающей души в тексте - ни слова" -
это действительно так.)))))
Что касается строк - свернет пространство временной коллапс в тугой рулон - это о том, что для состояния вне тела, вне жизни, не существует ни пространства, ни времени, как такового. А что это, как не коллапс, то есть сворачивание пространства временем. Есть расхожая теория на эту тему.))) А рулон это, клубок, точка, или совсем ничего - на что это похоже, кто знает?


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#35 2007-08-01 17:36:38

Наталья Лигун
Автор сайта
Откуда: Украина, г. Днепродзержинск
Зарегистрирован: 2006-08-30
Сообщений: 4408
Вебсайт

Re: Бардо

Ленусь, Сильно! а ты по другому и не умеешь. у тебя кадждый стих настолько ёмкий, что не покидает ущещуние прочитанного романа...


Наталья Лигун

Не уподобляйтесь глупцам, которые кидаются туда,
куда не осмеливаются ступать ангелы

Неактивен

 

#36 2007-08-01 19:44:14

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Наталья Лигун написал(а):

Ленусь, Сильно! а ты по другому и не умеешь. у тебя кадждый стих настолько ёмкий, что не покидает ущещуние прочитанного романа...

Наташ, солнце мое!)))) Привет! Спасибо тебе за такое прочтение! Видишь, одни восклицательные знаки!)))) Давно не слышались!)))) smile1


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#37 2007-08-01 20:01:57

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 655

Re: Бардо

Елена, какая может быть месть? - глупость полная.
Разбор стихотворения - не более. Для того-то мы и на фабуле.
То, что смерть каждого человека для него - уже апокалипсис,
я поняла сразу, но посчитала этот посыл спорным.
       Смутило меня другое разговор идёт о буддистком
"бардо", а образ взят библейский с апокалипсисом. И ангелы
оттуда. Если каждому читателю читать лекцию после проч-
тения стихотворения: " Вот три ангела. Ангелы бывают
белые и чёрные. Белые служат Богу, черные - сатане.
Ангелы бывают разные по чину. Есть даже шестикрылые
ангелы... а далее можно продолжить о "Бардо".
    Что получится? Я читатель, у меня остается  каша
о прочитанном. Извини.

                                           Вера.

Неактивен

 

#38 2007-08-01 20:12:45

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Вера. И еще раз, или Вы не внимательно читали, или я по-тихоньку начинаю сходить с ума, одно из трех.
В моем стихотворении ничего нет ни о белых, ни очерных, светло-малиновых и полосатых ангелах и тем более ни слова о количестве крыльев.


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#39 2007-08-01 20:59:10

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 655

Re: Бардо

Елена! давай не будем потихоньку сходить с ума и
замнём для ясности данный случай. Я тоже не буду повторяться.

                                             Вера.

Неактивен

 

#40 2007-08-01 21:01:13

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Бардо

Смогу ль войти в Иное без усилья?
так не точнее будет?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#41 2007-08-01 21:04:49

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Саша Коврижных написал(а):

Смогу ль войти в Иное без усилья?
так не точнее будет?
СК

Саш, я честно говоря не хотела усиливать заглавными буквами, по типу Любовь, Душа т.д., но зесь... может быть.
Саш, полуботиночная строка не дается. Уже голову сломала.


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#42 2007-08-01 21:09:43

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Бардо

да не смертельно
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#43 2007-08-01 21:40:31

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Бардо

Я тот, кто готов от ворот поворот,
за несколько лишних минут.
Я только хочу отложить переход,
мне очень уж нравится тут...

Неактивен

 

#44 2007-08-01 21:51:28

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Илья Цейтлин написал(а):

Я тот, кто готов от ворот поворот,
за несколько лишних минут.
Я только хочу отложить переход,
мне очень уж нравится тут...

Колесо Сансары:

И мне тоже нравится тут,
(но, правда порой не всегда)
вся жизнь словно гимн амплитуд -
отсюда - туда, и... сюда.
Карма.)))))  Спасибо, Илья! rose


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#45 2007-08-01 21:54:34

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Бардо

Елена Лайцан написал(а):

Илья Цейтлин написал(а):

Я тот, кто готов от ворот поворот,
за несколько лишних минут.
Я только хочу отложить переход,
мне очень уж нравится тут...

Колесо Сансары:

И мне тоже нравится тут,
(но, правда порой не всегда)
вся жизнь словно гимн амплитуд -
отсюда - туда, и... сюда.
Карма.)))))  Спасибо, Илья! rose

РЕБЯТА!!!  ЧИТАЙТЕ!!!  СМАКУЙТЕ!!!
http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?id=15327
http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?id=15292

Неактивен

 

#46 2007-08-01 22:16:56

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Илья Цейтлин написал(а):

Елена Лайцан написал(а):

Илья Цейтлин написал(а):

Я тот, кто готов от ворот поворот,
за несколько лишних минут.
Я только хочу отложить переход,
мне очень уж нравится тут...

Колесо Сансары:

И мне тоже нравится тут,
(но, правда порой не всегда)
вся жизнь словно гимн амплитуд -
отсюда - туда, и... сюда.
Карма.)))))  Спасибо, Илья! rose

РЕБЯТА!!!  ЧИТАЙТЕ!!!  СМАКУЙТЕ!!!
http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?id=15327
http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?id=15292

ИЛЬЯ!!! Вот спасибо! С огромным удовольствием посетила Деют! ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ АВТОР!
ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ! РЕКОМЕНДУЮ ЛЕОНИДА КЛИМОВА!


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#47 2007-08-02 11:32:58

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Бардо

Елена Лайцан написал(а):

Виталий, ОГРОМНОЕ спасибо за поддержку!

Да лана...
confuse
Не стОит...
Я просто абажаю мудрых женщин!
smile1 rose
Знаешь, Лен, Вера обратила внимание на т. с. "конфессионное" несоответствие образного ряда.
Со мной была подобная история еще в Дебюте: своё стихо "Слово из Евангелия" пришлось переименовать в "Слово пророка", из-за того, что в тексте я упоминал нехристианские понятия Инь-Ян.
Меня лично это не напрягает, т. к. я не отношу себя к одной определённой религии или конфессии и пользуюсь духовными понятиями разных религиозных течений. Аднака, есть ревнивые блюстители духовного порядка, которые думают иначе...
wink2 rose

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-08-02 11:34:42)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#48 2007-08-02 17:33:07

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Бикинеев Виталий написал(а):

Елена Лайцан написал(а):

Виталий, ОГРОМНОЕ спасибо за поддержку!

Да лана...
confuse
Не стОит...
Я просто абажаю мудрых женщин!
smile1 rose
Знаешь, Лен, Вера обратила внимание на т. с. "конфессионное" несоответствие образного ряда.
Со мной была подобная история еще в Дебюте: своё стихо "Слово из Евангелия" пришлось переименовать в "Слово пророка", из-за того, что в тексте я упоминал нехристианские понятия Инь-Ян.
Меня лично это не напрягает, т. к. я не отношу себя к одной определённой религии или конфессии и пользуюсь духовными понятиями разных религиозных течений. Аднака, есть ревнивые блюстители духовного порядка, которые думают иначе...
wink2 rose

Виталий, и еще раз, спасибо, за мудрую женщину. red
Правда переименовывать я ничего не буду, что может быть убедит Вас в обратном.)))) smile1
Не буду по одной простой причине. Состояние Бардо рассматривается и европейской теологической школой. На самом же деле, мы не знаем с точностью до наверняка, что именно мы увидим в этом стостоянии и кто нас встретит. Каждому да по вере его? Может быть там будут, помимо ангелов, Будда, Христос и Заратустра.))) smile1


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#49 2007-08-03 09:45:52

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Бардо

Дык, и я об этом.
smile1 rose


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#50 2007-08-03 10:28:05

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 655

Re: Бардо

Виталий, разговор шел не о конфессиях и не о символе
веры. Разговор шёл о том, что не надо перенапрягать стихотворение разнородными образами.  Только и всего.

                                                    Вера.

Неактивен

 

#51 2007-08-03 11:47:54

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Бардо

Я так и понял. И пытался озвучить Вашу, Вера, мысль.
Хотя меня эта разнородность не напрягает, Лену тоже, и она объяснила - почему.
Как по мне - разнородных образов не существует, все они - общечеловеческие (архетипы и коллективное бессознательное по К.-Г. Юнгу). Другое дело - имена и названия (и нюансы смысла) у них разные, т. к. взяты из разных культур и языков. Но, опять же, ничего крамольного в этом не вижу, наоборот, слова иностранного происхождения украшают, разнообразят и обогащают любой язык и культуру (яркий пример: язык русский. Чем бы он был без иностранных слов? Исключите тюркизмы, латинские и греческие корни, др. еврейские и греческие имена, слова, пришедшие из европейских языков (французкого, голландского, немецкого, английского)... С чем останемся?)

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-08-03 12:07:16)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#52 2007-08-03 11:57:29

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Виталий, Вы как всегда смотрите в корень.) От русского языка почти ничего не останется - одни архаизмы, за некоторым исключением.)))


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#53 2007-08-03 18:19:09

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Бардо

Несовершенен, но, отнюдь, не плох,
земных земней, бреду по белу свету.
Когда бы ни пришли за мной, врасплох
меня застанут.  Не готов к ответу.
Что за чертой?  Не знаю ни черта.
Не сам, не мудрецы, не домочадцы.
Но если существует та черта,
пусть, всё же, не торопится случаться.
Ах, Лета, вод несуетная гладь.
Коль я дерзнул назвать себя поэтом,
пусть переправы мне не миновать,
подзадержусь на берегу, на этом...

Неактивен

 

#54 2007-08-12 01:33:50

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Илья Цейтлин написал(а):

Несовершенен, но, отнюдь, не плох,
земных земней, бреду по белу свету.
Когда бы ни пришли за мной, врасплох
меня застанут.  Не готов к ответу.
Что за чертой?  Не знаю ни черта.
Не сам, не мудрецы, не домочадцы.
Но если существует та черта,
пусть, всё же, не торопится случаться.
Ах, Лета, вод несуетная гладь.
Коль я дерзнул назвать себя поэтом,
пусть переправы мне не миновать,
подзадержусь на берегу, на этом...

Илья! applause
Я обязательно откликнусь, а сегодя забежала на минутку. Оч-ч-чень понравилось! rose


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#55 2007-08-14 20:55:18

Juravushka
Автор сайта
Откуда: Нижневартовск
Зарегистрирован: 2006-11-21
Сообщений: 4055
Вебсайт

Re: Бардо

Лен, твой стих светится...правда-правда...
Читается и воспринимается волшебно совершенно.
Я не сильна в учениях, но эмоционально он воздействует сильно.


Лидия Журавлёва
Как жизнь? А жизнь - она всегда ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#56 2007-08-18 15:15:49

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Бардо

Juravushka написал(а):

Лен, твой стих светится...правда-правда...
Читается и воспринимается волшебно совершенно.
Я не сильна в учениях, но эмоционально он воздействует сильно.

Лидия, спасибо.))) smile1 Я думаю, что здесь и не обязательно знание каких-то учений. Написано на эмоциях, наверное поэтому воспринимается на эмоциональном уровне .)))) rose


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson