Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2006-04-25 15:11:01

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Растратив день, транжирю ночь

Алиса Деева написал(а):

А может быть лучше: "И расплываются черты"? smile1

Лучше, но не в этом случае: здесь параллель - свеча и жизнь человека, а со временем черты характера человека становится менее расплывчатыми, да и внешние черты у мужчин (по крайней мере в моём роду) становятся жестче. rose


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#32 2006-04-25 15:16:14

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Растратив день, транжирю ночь

Antosych написал(а):

litomin написал(а):

Antosych написал(а):

Дарю Вам в качестве " подарка":
От свеч останутся огарки!

Что нарвались на критику! Сами просили. smile1

Уф-ф! Да уж - напросился. Жив и ладно smile1

А я вот, больше хвалить люблю, после похвалы человек воодушевляется и зачастую пишет лучше, чем после неумеренной критики.
Ну так и хвала Вам! Мало того, что стихотворение, несмотря ни на что, написали хорошее, но еще и критику выдержали.
А по секрету, если хотите на что-то получить похвалу, сами это покритикуйте, и наоборот. Законов психологии не могут избежать даже редакторы.
С уважением,
Анатолий.

Спасибо, Анатолий! И хвала, и соболезнования, и советы принимаются в любое время и без ограничений smile1
С уважением, Дмитрий.


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#33 2006-04-25 15:19:10

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Растратив день, транжирю ночь

litomin написал(а):

Свеча погасла отгорев,
Осталась только воска горсть –
Кто б мне сказал, узнать сумев,
На долго ль я на свете гость.

Мне нравится! :razz:


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#34 2006-04-25 15:22:55

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Растратив день, транжирю ночь

Да, наверно, так лучше. А насчёт похвалы и критики, думаю, полезно и то и другое. Если только хвалить, не будет никакого стимула для роста. Если только ругать не будет стимула для творчества.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#35 2006-04-25 15:26:03

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Растратив день, транжирю ночь

Золотой Дракон написал(а):

litomin написал(а):

Свеча погасла отгорев,
Осталась только воска горсть –
Кто б мне сказал, узнать сумев,
На долго ль я на свете гость.

Мне нравится! :razz:

Горсть - это кучка чего-то рассыпчатого, а от свечи целый ошметок получается! smile1

Неактивен

 

#36 2006-04-25 15:26:22

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Растратив день, транжирю ночь

Золотой Дракон написал(а):

litomin написал(а):

Свеча погасла отгорев,
Осталась только воска горсть –
Кто б мне сказал, узнать сумев,
На долго ль я на свете гость.

Мне нравится! :razz:

Я всегда думал, что Драконы - хищники. Оказалось, что грызуны - чуть ведь не загрыз меня насмерть (до состояния праха) lol

Спасибо за помощь! Я уже внес изменения в текст, посмотрите, пожалуйста, всё ли в норме.


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#37 2006-04-25 15:28:57

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Растратив день, транжирю ночь

Antosych написал(а):

Золотой Дракон написал(а):

litomin написал(а):

Свеча погасла отгорев,
Осталась только воска горсть –
Кто б мне сказал, узнать сумев,
На долго ль я на свете гость.

Мне нравится! :razz:

Горсть - это кучка чего-то рассыпчатого, а от свечи целый ошметок получается! smile1

Анатолий, словарь на моей стороне! :razz:

Толково-словообразовательный словарь
  ГОРСТЬ ж.
1. Ладонь с пальцами, согнутыми так, чтобы ими можно было что-л. зачерпнуть, захватить или удержать что-л. положенное, насыпанное и т.п.
2. Количество чего-л., вмещающееся в такую ладонь. // перен. Очень малое количество людей.


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#38 2006-04-25 15:39:13

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Растратив день, транжирю ночь

Алиса Деева написал(а):

Да, наверно, так лучше. А насчёт похвалы и критики, думаю, полезно и то и другое. Если только хвалить, не будет никакого стимула для роста. Если только ругать не будет стимула для творчества.

Вы  правы!  Хвалить надо так, чтобы человек не воспарил, а критиковать так, чтобы не опустился. А если внимательно присматриваться, то в каждой похвале можно увидеть критику, и наоборот.

Неактивен

 

#39 2006-04-25 15:50:52

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Растратив день, транжирю ночь

litomin написал(а):

Antosych написал(а):

Золотой Дракон написал(а):


Мне нравится! :razz:

Горсть - это кучка чего-то рассыпчатого, а от свечи целый ошметок получается! smile1

Анатолий, словарь на моей стороне! :razz:

Толково-словообразовательный словарь
  ГОРСТЬ ж.
1. Ладонь с пальцами, согнутыми так, чтобы ими можно было что-л. зачерпнуть, захватить или удержать что-л. положенное, насыпанное и т.п.
2. Количество чего-л., вмещающееся в такую ладонь. // перен. Очень малое количество людей.

Все правильно. И это не противоречит тому что один предмет не является  горстью, даже если он размером с ладонь. Само слово количество говорит само за себя.
С уважением,
Анатолий.

Неактивен

 

#40 2006-04-25 15:52:07

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Растратив день, транжирю ночь

Но согласитесь, Анатолий, "горсть пепла" ещё менее подходит.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#41 2006-04-25 16:00:11

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Растратив день, транжирю ночь

Antosych написал(а):

litomin написал(а):

Antosych написал(а):


Горсть - это кучка чего-то рассыпчатого, а от свечи целый ошметок получается! smile1

Анатолий, словарь на моей стороне! :razz:

Толково-словообразовательный словарь
  ГОРСТЬ ж.
1. Ладонь с пальцами, согнутыми так, чтобы ими можно было что-л. зачерпнуть, захватить или удержать что-л. положенное, насыпанное и т.п.
2. Количество чего-л., вмещающееся в такую ладонь. // перен. Очень малое количество людей.

Все правильно. И это не противоречит тому что один предмет не является  горстью, даже если он размером с ладонь. Само слово количество говорит само за себя.
С уважением,
Анатолий.

И снова Его Величество Словарь!
Словарь синонимов
  горсточка, горсть см. малость
Малость, мелочь, небольшое число, горсть, горсточка, немножко, щепотка; немного, искорка, капелька, крошка (кроха), крупица (крупинка), росинка, чуточка, чуть-чуть, кое-что, сколько-нибудь; атом, брызги, искра, луч, намек, след, тень. Самая малость. С горстью войска пошел против многочисленного неприятеля. Карамз.
Толково-словообразовательный словарь
  КОЛИЧЕСТВО ср.
1. Одна из основных логических категорий, характеризующая ту сторону действительности, которая определяет предметы со стороны их измеримости (в философии).
2. То в предметах и явлениях, что подлежит измерению и счету.
3. Число, величина, объем, масса.


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#42 2006-04-25 16:01:19

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Растратив день, транжирю ночь

По моему хорошо стало :jump:


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#43 2006-04-25 16:06:54

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Растратив день, транжирю ночь

Золотой Дракон написал(а):

По моему хорошо стало :jump:

Спасибо! Ну тогда я тоже попрыгаю :jump:  smile1


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#44 2006-04-26 16:28:48

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Растратив день, транжирю ночь

litomin написал(а):

Antosych написал(а):

litomin написал(а):


Анатолий, словарь на моей стороне! :razz:

Толково-словообразовательный словарь
  ГОРСТЬ ж.
1. Ладонь с пальцами, согнутыми так, чтобы ими можно было что-л. зачерпнуть, захватить или удержать что-л. положенное, насыпанное и т.п.
2. Количество чего-л., вмещающееся в такую ладонь. // перен. Очень малое количество людей.

Все правильно. И это не противоречит тому что один предмет не является  горстью, даже если он размером с ладонь. Само слово количество говорит само за себя.
С уважением,
Анатолий.

И снова Его Величество Словарь!
Словарь синонимов
  горсточка, горсть см. малость
Малость, мелочь, небольшое число, горсть, горсточка, немножко, щепотка; немного, искорка, капелька, крошка (кроха), крупица (крупинка), росинка, чуточка, чуть-чуть, кое-что, сколько-нибудь; атом, брызги, искра, луч, намек, след, тень. Самая малость. С горстью войска пошел против многочисленного неприятеля. Карамз.
Толково-словообразовательный словарь
  КОЛИЧЕСТВО ср.
1. Одна из основных логических категорий, характеризующая ту сторону действительности, которая определяет предметы со стороны их измеримости (в философии).
2. То в предметах и явлениях, что подлежит измерению и счету.
3. Число, величина, объем, масса.

Да, конечно, все так. Видимо мы словари понимаем по разному. Подойду с другого бока. Возьмите в руки камень и назовите это горстью камня (горсть камней). Возьмите кусок хлеба и назовите горстью хлеба (горсть крошек). Если остатком свечи будет множество кусочков воска, то это можно будет назвать горстью. Я же это представляю в виде единого бесформенного расплавленного куска. Тогда это уже не горсть.

Неактивен

 

#45 2006-04-26 16:53:47

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Растратив день, транжирю ночь

Алиса Деева написал(а):

Но согласитесь, Анатолий, "горсть пепла" ещё менее подходит.

С этим я согласен.

Неактивен

 

#46 2006-04-26 17:22:14

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Растратив день, транжирю ночь

Antosych написал(а):

Да, конечно, все так. Видимо мы словари понимаем по разному. Подойду с другого бока. Возьмите в руки камень и назовите это горстью камня (горсть камней). Возьмите кусок хлеба и назовите горстью хлеба (горсть крошек). Если остатком свечи будет множество кусочков воска, то это можно будет назвать горстью. Я же это представляю в виде единого бесформенного расплавленного куска. Тогда это уже не горсть.

Анатолий, поэзия, конечно, наука точная... но до матеметики ей далеко smile1
Речь идёт об образе малости объёма останков сгинувшей свечи:
"С горстью войска пошел против многочисленного неприятеля." Карамз.
А ведь даже одного солдата в горсть не возьмёшь!


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#47 2006-04-27 08:29:54

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Растратив день, транжирю ночь

litomin написал(а):

Antosych написал(а):

Да, конечно, все так. Видимо мы словари понимаем по разному. Подойду с другого бока. Возьмите в руки камень и назовите это горстью камня (горсть камней). Возьмите кусок хлеба и назовите горстью хлеба (горсть крошек). Если остатком свечи будет множество кусочков воска, то это можно будет назвать горстью. Я же это представляю в виде единого бесформенного расплавленного куска. Тогда это уже не горсть.

Анатолий, поэзия, конечно, наука точная... но до матеметики ей далеко smile1
Речь идёт об образе малости объёма останков сгинувшей свечи:
"С горстью войска пошел против многочисленного неприятеля." Карамз.
А ведь даже одного солдата в горсть не возьмёшь!

И все-таки горсть войска подразумевает некоторое количество солдат, так же как  горсть песка подразумевает некоторое количество песчинок. Войско, песок, горох и т. д. - "вещества сыпучие". А если говорить об образах, то поэзия терпит почти все. Тут и прах, и пепел, ивсякое прочее может подойти.
Я ведь об этом говорю только потому, что зашла речь о тонкостях. А Вы выбирайте то, что Вам нужно и не слишком серьезно воспринимайте наши придирки.
С уважением,
Анатолий.

Неактивен

 

#48 2006-04-27 10:45:51

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Растратив день, транжирю ночь

Antosych написал(а):

litomin написал(а):

Antosych написал(а):

Да, конечно, все так. Видимо мы словари понимаем по разному. Подойду с другого бока. Возьмите в руки камень и назовите это горстью камня (горсть камней). Возьмите кусок хлеба и назовите горстью хлеба (горсть крошек). Если остатком свечи будет множество кусочков воска, то это можно будет назвать горстью. Я же это представляю в виде единого бесформенного расплавленного куска. Тогда это уже не горсть.

Анатолий, поэзия, конечно, наука точная... но до матеметики ей далеко smile1
Речь идёт об образе малости объёма останков сгинувшей свечи:
"С горстью войска пошел против многочисленного неприятеля." Карамз.
А ведь даже одного солдата в горсть не возьмёшь!

И все-таки горсть войска подразумевает некоторое количество солдат, так же как  горсть песка подразумевает некоторое количество песчинок. Войско, песок, горох и т. д. - "вещества сыпучие". А если говорить об образах, то поэзия терпит почти все. Тут и прах, и пепел, ивсякое прочее может подойти.
Я ведь об этом говорю только потому, что зашла речь о тонкостях. А Вы выбирайте то, что Вам нужно и не слишком серьезно воспринимайте наши придирки.
С уважением,
Анатолий.

Анатолий, у нас, наверно, горсти разные smile1
В мою можно и кусок воска положить:
"ГОРСТЬ ж.
1. Ладонь с пальцами, согнутыми так, чтобы ими можно было что-л. зачерпнуть, захватить или удержать что-л. положенное, насыпанное и т.п.
2. Количество чего-л., вмещающееся в такую ладонь. // перен. Очень малое количество людей."
Уважаю за настойчивость, Анатолий. Но и я упрям smile1


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#49 2006-04-27 10:54:22

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Растратив день, транжирю ночь

А вот мне кажется, люди, что образы в стихотворениии должны быть понятны и без словаря. Ну, могу я представить себе поэта, который пишет со словарём, но никак не могу представить читателя, который словарём вооружается для того, чтобы почитать стихи. Лучше употреблять слово в его более распространённом значении. Если же поэт использует какие-то слова, которые даже не совсем тёмный читатель может не знать,  то лучше давать на них объяснения.
"Горсть" здесь не совсем уместно. И никакие словари меня не переубедят. "Горсть пепла" ещё неуместней.
Но, Дим, нет предела совершенству. ИМХО, опять же, можно и так оставить.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#50 2006-04-27 11:14:43

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Растратив день, транжирю ночь

Алиса, я протестировал стих на окружающих (заставил изложить своими словами то, что они услышали) и они восприняли "горсть", как именно "малость" (был в черновике вариант "В подсвечнике лишь воска малость"). Кстати, и "прах" поняли именно как "останки" :razz: . Ну мир этому "праху", а "горсть" я оставлю. Совершенство недостижимо... иногда. smile1


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#51 2006-04-27 11:18:16

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Растратив день, транжирю ночь

Ну и ладушки. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#52 2006-04-27 11:22:54

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Растратив день, транжирю ночь

Алиса Деева написал(а):

А вот мне кажется, люди, что образы в стихотворениии должны быть понятны и без словаря. Ну, могу я представить себе поэта, который пишет со словарём, но никак не могу представить читателя, который словарём вооружается для того, чтобы почитать стихи. Лучше употреблять слово в его более распространённом значении. Если же поэт использует какие-то слова, которые даже не совсем тёмный читатель может не знать,  то лучше давать на них объяснения.
"Горсть" здесь не совсем уместно. И никакие словари меня не переубедят. "Горсть пепла" ещё неуместней.
Но, Дим, нет предела совершенству. ИМХО, опять же, можно и так оставить.

И все мы по своему правы. Поэты и критики, редакторы и читатели,  давайте жить дружно!

Неактивен

 

#53 2006-04-27 11:25:58

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Растратив день, транжирю ночь

Дык, Анатолий, никто и не ссорится. Просто сколько людей, столько и мнений - и выслушать их полезно для дела. Я только благодарен за помощь thumbsup


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson