Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-07-22 20:07:39

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Попытки японского сонета

Попытки японского сонета

По кромке заката
скользила луна,
как зрачок.

То вечность
бесстрастно взирала
на суетность нашу.

Под утро печаль распласталась
туманом по полю
и стала росою,
которая вскоре исчезла.

     *       *       *

Утро в тумане,
может быть, это от слёз
вымокло поле?

Суть расставаний –
сумма ошибок и грёз,
с именем Горе.

Но по заученным снам,
снова и снова,
Память гуляет, она –
пленница слова...

     *       *       *

Влёт птичья стая
мне оцарапала взгляд,
ранила душу.

Я понимаю –
нет возвращений назад
и не нарушу

жёсткого хода времён
строчкой кричащей.
Прошлое – призрачный сон,
здесь, в настоящем...

Неактивен

 

#2 2007-07-22 20:10:57

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Попытки японского сонета

Ой, как неожиданно! - и как красиво!
"Влёт птичья стая
мне оцарапала взгляд,
ранила душу."
rose
(А у Георга на ТМ конкурс сонетов еще три часа заявки принимает. Все я тебя туда затащить пытаюсь wink2 )


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#3 2007-07-22 20:32:29

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Попытки японского сонета

очень понравились
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#4 2007-07-22 20:40:06

Елена Лайцан
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 3721

Re: Попытки японского сонета

Хорошо! И свежо!


Елена Лайцан

Вдохновение посещало поэта часто, но ни разу так и не застало.
Михаил Генин

Неактивен

 

#5 2007-07-22 20:52:50

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Попытки японского сонета

Редко стихами
мне удаётся сказать
о наболевшем.

Чаще ложатся
просто слова на листок
гладко и в рифму.

Только тебе не могу
их показать я –
сразу пустышку поймёшь,
глянешь сердито.


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#6 2007-07-22 22:22:41

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4324

Re: Попытки японского сонета

Не ожидал, что творчество Виктора меня когда-нибудь тронет. Ошибался. (Илья, Вы, надеюсь, меня простите - я очень благодарен Вам и за Ваши японские сонеты, и за изменение моего отношения к Виктору).


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#7 2007-07-22 22:30:10

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Попытки японского сонета

Батраченко Виктор написал(а):

Редко стихами
мне удаётся сказать
о наболевшем.

Чаще ложатся
просто слова на листок
гладко и в рифму.

Только тебе не могу
их показать я –
сразу пустышку поймёшь,
глянешь сердито.

applause


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#8 2007-07-22 22:46:31

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Попытки японского сонета

Очень понравилось, Илюша!


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#9 2007-07-22 23:16:34

Игорь Рыжий
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-08-25
Сообщений: 6704

Re: Попытки японского сонета

растащим на цитаты
Илюша сан
Прошлое – призрачный сон,
здесь, в настоящем...

Неактивен

 

#10 2007-07-22 23:30:41

Tina Schott
Автор сайта
Откуда: Германия, Аугсбург
Зарегистрирован: 2006-06-12
Сообщений: 1898

Re: Попытки японского сонета

О це, ЦЕЙТЛИН!!!!!!!!!
:wtf: :wtf: :wtf:

Сонет японский -
И Муза Мастера!
Онегин! Вронский!
Асталависта-астера!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СИИИИИЛЬНО, ИЛЮША!!!
НОВЕЕШЬ!
Ти


Тина Шотт
Нет! Только не попасть к обыденности в плен...
Не задремать у сытости в подушках!

Неактивен

 

#11 2007-07-23 00:35:14

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Попытки японского сонета

Андрей Москотельников написал(а):

Не ожидал, что творчество Виктора меня когда-нибудь тронет. Ошибался. (Илья, Вы, надеюсь, меня простите - я очень благодарен Вам и за Ваши японские сонеты, и за изменение моего отношения к Виктору).

Спасибо, Андрей! applause Сегодня я наконец-то спокойно усну...  smile1
    Кстати, Андрей, мне бы хотелось знать Ваше мнение о моём переводе с украинского "Порознь мы остались". Гляньте, пожалуйста, если не затруднит.
    С уважением,
    Виктор.

Отредактировано Батраченко Виктор (2007-07-23 00:50:02)


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#12 2007-07-23 00:41:18

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Попытки японского сонета

Илья Цейтлин написал(а):

Попытки японского сонета


     *       *       *

Влёт птичья стая
мне оцарапала взгляд,
ранила душу.

Я понимаю –
нет возвращений назад
и не нарушу

жёсткого хода времён
строчкой кричащей.
Прошлое – призрачный сон,
здесь, в настоящем...

Илья, вот от меня о птичках...

ДЕНЬ ПЕРЕЧЁРКНУТ


Слишком поспешен
времени бег, истекло –
не возвратится.

День перечёркнут.
Солнце взойдёт поутру –
птицы расскажут.

Птичий язык понимать –
проще простого,
жаль подлетают они
редко к окошку.


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#13 2007-07-23 00:44:05

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Попытки японского сонета

Ирина Каменская написал(а):

Батраченко Виктор написал(а):

Редко стихами
мне удаётся сказать
о наболевшем.

Чаще ложатся
просто слова на листок
гладко и в рифму.

Только тебе не могу
их показать я –
сразу пустышку поймёшь,
глянешь сердито.

applause

Спасибо, Ира! rose

СПИНЫ УСНУВШИХ КИТОВ

Спящее море
тайны надёжно хранит
где-то в глубинах.

Всё ли ты помнишь?
В память свою загляни –
многое стёрто.

Чёрные камни лежат
на мелководье –
спины забытых китов
в лунном сиянье…


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#14 2007-07-23 04:48:43

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Попытки японского сонета

Ребята!  СПАСИБО!  Я не кокетлив, я действительно не могу уделить компо – стихам (включая, прочтение и ответы) более 30 минут в сутки.  Что я делаю последние несколько лет, распечатываю около десятка на работе и потом в поезде, по дороге с работы (на работу, обычно вырубаюсь) читаю и откликаюсь, по ассоциации.  Набрать это в текстовом редакторе получается на следующий день, когда делаю перерывчик на прожёвывание взятого с собой.  Не жалуюсь, объясняюсь.

Есть УДИВИТЕЛЬНЫ и ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ поэт, известный электронной братии, как Аватулыв Хызы, Леонид Климов, Фомин Алексей и т.д..  Он подбивал меня обратить внимание на этот жанр (Ясы, как он их называет, а придумал сегодня фразу – Точить Ясы) ещё более года назад, но я, по причине всё того же отсутствия времени, отказался.  Сейчас он уговорил меня хоть попытаться, за что обещал пожаловать на Фабулу, в скором времени, и я сдался.

Спасибо вам, что откликнулись и ждите Леонида (это его имя).  Он вас приятно удивит.

Вмктор Батраченко, пожалуй, один из первых, с кем у меня завязалась многолетняя стихо-перекличка.  Леонид появился примерно в то же время.  Вообще, Стихира подарила замечательные встречи.  Иру Каменскую и Андрея Кроткова, я тоже повстречал там.

Те, кто не нашёл своё имя, не обижайтесь, это не означает ничего, кроме цейтнота.  Пишите, читайте и ОТЗЫВАЙТЕСЬ!


Всё-таки, подумал (что, моя жена утверждает, полезное занятие) и решил, что Сашу Кожейкина (которому я обязае второй и третьей книгами), Андрея Теверовского и Тину Шотт, обязан упомянуть, дабы не гневить бога Стихиры.
beer

Отредактировано Илья Цейтлин (2007-07-23 04:52:40)

Неактивен

 

#15 2007-07-23 09:25:04

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Попытки японского сонета

Илья, а мне удалось уже дважды встретиться с Леонидом Климовым в Москве, оба раза хорошо посидели…  На одной из этих встреч и Дима Лавров был. Совершенно замечательно, что, знакомясь на литературных сайтах, мы отыскиваем близких нам по духу, вдвойне приято, когда, увидев сетевого знакомого, убеждаешься в том, что он – именно тот, за кого ты его принял по текстам и переписке.  Леонид с уверенностью говорит о том, что к осени будет издан сборник японских сонетов, приуроченный к первой годовщине появления японского сонета. Надеюсь, вернувшись в Россию, заполучить экземпляр.


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#16 2007-07-24 06:05:18

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Попытки японского сонета

Батраченко Виктор написал(а):

Илья, а мне удалось уже дважды встретиться с Леонидом Климовым в Москве, оба раза хорошо посидели…  На одной из этих встреч и Дима Лавров был. Совершенно замечательно, что, знакомясь на литературных сайтах, мы отыскиваем близких нам по духу, вдвойне приято, когда, увидев сетевого знакомого, убеждаешься в том, что он – именно тот, за кого ты его принял по текстам и переписке.  Леонид с уверенностью говорит о том, что к осени будет издан сборник японских сонетов, приуроченный к первой годовщине появления японского сонета. Надеюсь, вернувшись в Россию, заполучить экземпляр.

beerthumbsup

Неактивен

 

#17 2007-07-24 23:12:50

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Попытки японского сонета

Борис Фэрр написал(а):

Красиво, е-мое ! rose

Спасибо!  Ё-твоё!beer

Неактивен

 

#18 2007-07-26 01:09:05

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Попытки японского сонета

Борис Фэрр написал(а):

Илья Цейтлин написал(а):

Борис Фэрр написал(а):

Красиво, е-мое ! rose

Спасибо!  Ё-твоё!beer

lol

wink2

Неактивен

 

#19 2007-07-31 20:21:41

Климов Леонид
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-07-30
Сообщений: 434

Re: Попытки японского сонета

Свечи сгорают.
Только одна опалит
Бабочки крылья.

Судьи ночные
Поздних полотен Дали,
Что им крик птицы?

Цепи? Сегодня их лязг
Где-то у пирса.
Там где прикован баркас
К лунному камню.

smile1


Каждый человек по-своему сложен и по-своему чуден. Всякий живущий ослеплён и всякий смирившийся предан.

Неактивен

 

#20 2007-08-01 07:29:20

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Попытки японского сонета

Климов Леонид написал(а):

Свечи сгорают.
Только одна опалит
Бабочки крылья.

Судьи ночные
Поздних полотен Дали,
Что им крик птицы?

Цепи? Сегодня их лязг
Где-то у пирса.
Там где прикован баркас
К лунному камню.

smile1

Леонид, приветствую тебя на Фабуле! applause

* * *
Мир перевёрнут.
Тщетно пытаюсь найти
к истине тропку.

В поисках смысла
сюрреализма язык 
дальше уводит…

В нескольких лицах живу
одновременно -
мною придуман сюжет,
или подсмотрен…


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#21 2007-08-01 07:47:35

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Попытки японского сонета

Творец

Творец Вселенной,
Твои палаты,
Твои чертоги

Так вожделенны!
Они – из злата,
Небес дороги.

Конец страданий –
Войти в покой.
Венец желаний –
Быть, Бог, с Тобой.

Неактивен

 

#22 2007-08-01 09:29:45

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Попытки японского сонета

Граф О’ Ман написал(а):

Творец

Творец Вселенной,
Твои палаты,
Твои чертоги

Так вожделенны!
Они – из злата,
Небес дороги.

Конец страданий –
Войти в покой.
Венец желаний –
Быть, Бог, с Тобой.

Это не японский сонет. Должно быть: хокку - хокку - четверостишье (5-7-5, 5-7-5, 7-5-7-5). Ударения на первый, четвёртый и седьмой слог (в длинных строчках). Хокку и четверостишье должны читаться по-отдельности, как законченные стихотворения, в то же время, они, будучи сведёнными в японский сонет,  должны служить развитию одной темы. Рифмовка не обязательна. Варианты построения четверостишья могут быть иными, но количество слогов в строчках 5 или 7.


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#23 2007-08-01 09:46:18

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Попытки японского сонета

Батраченко Виктор написал(а):

Это не японский сонет. Должно быть: хокку - хокку - четверостишье (5-7-5, 5-7-5, 7-5-7-5). Ударения на первый, четвёртый и седьмой слог (в длинных строчках). Хокку и четверостишье должны читаться по-отдельности, как законченные стихотворения, в то же время, они, будучи сведёнными в японский сонет,  должны служить развитию одной темы. Рифмовка не обязательна. Варианты построения четверостишья могут быть иными, но количество слогов в строчках 5 или 7.

А с рифмовкой интересней.
У Ильи первый сонет тоже с другим количеством слогов.
Насколько я понимаю, японский сонет - это искусственная форма, придуманная русскоязычными авторами.
Поэтому, у него вполне могут быть разные направления развития, в т.ч. в менее жёстких рамках, например, пусть количество слогов остаётся, как принято, а  ударение можно было бы менять. Или я неправ?

Свободен

Цепь и решётка.
Страшно в тюрьме, в неволе.
Души готовы

Взмыть безотчётно
В небо, где лучше доля.
Уз нет для слова.

Слово я вам оставлю,
Выжившим в битвах.
Богу воздайте славу
В ваших молитвах.

Неактивен

 

#24 2007-08-01 10:21:28

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Попытки японского сонета

Граф О’ Ман написал(а):

Батраченко Виктор написал(а):

Это не японский сонет. Должно быть: хокку - хокку - четверостишье (5-7-5, 5-7-5, 7-5-7-5). Ударения на первый, четвёртый и седьмой слог (в длинных строчках). Хокку и четверостишье должны читаться по-отдельности, как законченные стихотворения, в то же время, они, будучи сведёнными в японский сонет,  должны служить развитию одной темы. Рифмовка не обязательна. Варианты построения четверостишья могут быть иными, но количество слогов в строчках 5 или 7.

А с рифмовкой интересней.
У Ильи первый сонет тоже с другим количеством слогов.
Насколько я понимаю, японский сонет - это искусственная форма, придуманная русскоязычными авторами.
Поэтому, у него вполне могут быть разные направления развития, в т.ч. в менее жёстких рамках, например, пусть количество слогов остаётся, как принято, а  ударение можно было бы менять. Или я неправ?

Свободен

Цепь и решётка.
Страшно в тюрьме, в неволе.
Души готовы

Взмыть безотчётно
В небо, где лучше доля.
Уз нет для слова.

Слово я вам оставлю,
Выжившим в битвах.
Богу воздайте славу
В ваших молитвах.

Действительно, эта форма придумана "русскоязычными авторами" чуть больше года назад.
Гляньте  http://litsovet.ru/index.php/author.page?author_id=5216   там Вы увидите достаточно много замечательных сонетов, написанных без каких-либо отклонений от канона.
Писать с отклонениями никому не возбраняется, вон у Н. Матвеевой сколько неправильных сонетов, но она их так и называет - неправильными...
    Второе Ваше стихотворение значительно лучше, но первые три строки не являются хокку, точно так же, как и следующие три строки - фраза: "Души готовы..." начинается в первом трёхстишьи и продолжается во втором...  Ударения во 2, 5, 7, 9 строках неправильные - прихдятся на 6-й слог вместо 7-го.
   А рифмовать очень даже можно.


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#25 2007-08-01 10:35:13

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Попытки японского сонета

Илья, по смысу - замечательно, но по форме - таки попытка.

У Виктора - класс!
thumbsup applause thumbsup
Вопрос Виктору по поводу ударений: это касается только японского сонета или танка и хокку вообще?

Уважаемые редакторы, может пора открыть раздел японской поэзии? Столько шЫдервов в воздухе зависает!

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-08-01 10:36:16)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#26 2007-08-01 11:11:28

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Попытки японского сонета

Бикинеев Виталий написал(а):

Илья, по смысу - замечательно, но по форме - таки попытка.

У Виктора - класс!
thumbsup applause thumbsup
Вопрос Виктору по поводу ударений: это касается только японского сонета или танка и хокку вообще?

Уважаемые редакторы, может пора открыть раздел японской поэзии? Столько шЫдервов в воздухе зависает!

Виталий, спасибо за столь лестные отзывы о моих японских сонетах.
    На Фабуле только что появился Леонид Климов – инициатор появления японских сонетов. Леонид пока в «участниках», Вы можете уже тут с ним общаться, но можно и на страничку «Японского сонета» зайти      http://litsovet.ru/index.php/author.page?author_id=5216   
Там Вы увидите и замечательных авторов и то, как конкурсы  проходили.
    Количество слогов и ударения взяты из хокку.


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#27 2007-08-01 11:23:13

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Попытки японского сонета

Спасибо за ответ!
На Литсовет пока попасть не могу... видать погода нелётная...
sad1
А свои попытки видимо придётся переделывать...
cry

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-08-01 11:23:40)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#28 2007-08-01 12:09:05

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Попытки японского сонета

Бикинеев Виталий написал(а):

Спасибо за ответ!
На Литсовет пока попасть не могу... видать погода нелётная...
sad1
А свои попытки видимо придётся переделывать...
cry

Виталий, вот Вам ещё адресок
http://otogiboko.narod.ru/ 

там очень красиво!


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

#29 2007-08-01 19:02:55

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Попытки японского сонета

Ребята!  Спасибо и давайте жить дружно!

Неактивен

 

#30 2007-08-01 21:52:20

Батраченко Виктор
Автор сайта
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 2007-06-16
Сообщений: 4196

Re: Попытки японского сонета

Илья Цейтлин написал(а):

Ребята!  Спасибо и давайте жить дружно!

Илья, именно так у нас и получается!smile1


Батраченко Виктор
Цена нам, это - сумма наших дел, делённая на всё, что мы сказали.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson