Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-07-11 11:51:16

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Быть пилигримом...

Не претендуя на почётные звания, прошу, лишь, высокое общество разобрать сей стишок. Ну, у кого время найдётся, может..confuse Буду очень признателен.

Быть пилигримом, иноземцем,
Скитальцем в веренице странствий.
Чтобы гулять в саду Эдемском,
Пройти я должен – Гефсиманский.

Пусть откровенье Пенуэла,
Пусть сила Бога – Саваофа
Помогут мне, даруют смелость
И мужество пройти Голгофу.

Несу тот крест, что мне назначен.
Испив предложенную чашу,
Христом искуплен,  счёт оплачен.
Мне Пастырь приготовил пажить.

Всё ближе цель, ещё немного...
Крещению огнём подвергся.
Кричу? Скорей, шепчу я Богу.-
Вот я. Моё готово сердце.

Отредактировано Граф О’ Ман (2007-08-30 05:36:48)

Неактивен

 

#2 2007-07-11 17:52:33

Juravushka
Автор сайта
Откуда: Нижневартовск
Зарегистрирован: 2006-11-21
Сообщений: 4055
Вебсайт

Re: Быть пилигримом...

Редакторы, думаю, скажут своё веское слово.
А мне - понравилось. Очень.
Только по смыслу немного не ясна строка (ИМХО):

Христом искуплен,  счёт оплачен.

Удачи, Граф!


Лидия Журавлёва
Как жизнь? А жизнь - она всегда ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#3 2007-07-11 21:24:18

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Быть пилигримом...

Я порой удивляюсь...( слава Богу еще не разучился)...почему Граф так долго в участниках? Я ему уже дважды давал рекомендацию, неужели все остальные не видят, что Человек пишет хорошие стихи?


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#4 2007-07-11 22:30:31

Juravushka
Автор сайта
Откуда: Нижневартовск
Зарегистрирован: 2006-11-21
Сообщений: 4055
Вебсайт

Re: Быть пилигримом...

Поддерживаю Аркадия, задаю аналогичный вопрос редакторам и с удовольствием
ДАЮ РЕКОМЕНДАЦИЮ В АВТОРЫ.

РЕДАКТОРЫ, АУ!!!


Лидия Журавлёва
Как жизнь? А жизнь - она всегда ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#5 2007-07-12 00:14:08

Ольга Девш
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2007-07-07
Сообщений: 1864

Re: Быть пилигримом...

Доброго времени суток!

Очень хорошее стихотворение, Граф. (Особый комплимент Вашему псевдониму!)
Последняя строфа вообще блеск.

Успехов в Авторстве!

С наилучшими,
Ольга

Неактивен

 

#6 2007-07-12 21:18:46

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Быть пилигримом...

Аркадий Эйдман написал(а):

Я порой удивляюсь...( слава Богу еще не разучился)...почему Граф так долго в участниках? Я ему уже дважды давал рекомендацию, неужели все остальные не видят, что Человек пишет хорошие стихи?

Непорядок. Уже дважды, а всё в Дебюте !

Я тоже вижу, что хорошо пишет Граф, а ещё он часто пишет весело smile1


no more happy endings

Неактивен

 

#7 2007-07-13 05:37:14

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Быть пилигримом...

Juravushka написал(а):

Редакторы, думаю, скажут своё веское слово.
А мне - понравилось. Очень.
Только по смыслу немного не ясна строка (ИМХО):

Христом искуплен,  счёт оплачен.

Удачи, Граф!

Спасибо большое, Лидия.
Строка "Христом искуплен,  счёт оплачен." - означает искупление ЛГ кровью Иисуса Христа. Счёт выставлен за грехи человека - "Возмездие за грех - смерть" (Рим. 6:23).

Неактивен

 

#8 2007-07-13 05:47:29

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Быть пилигримом...

Аркадий Эйдман написал(а):

Я порой удивляюсь...( слава Богу еще не разучился)...почему Граф так долго в участниках? Я ему уже дважды давал рекомендацию, неужели все остальные не видят, что Человек пишет хорошие стихи?

Дорогой Аркадий, большое спасибо за высокую оценку.
Я, собственно, как уже и говорил, не претендую на звание автора.
Тем более, что, судя по молчанию, редакторы  и администрация сайта не считают уровень моих стихов соответствующим уровню Фабулы.
Да и я сам себя не переоцениваю в этом смысле.smile1
Но я пришёл на Фабулу поучиться писать стихи, т.к. увидел здесь очень сильный состав поэтов.
Также на сайте есть сильные редакторы, к кому и обращена просьба разобрать стих, ежели найдется время. А его то, похоже, нет.sad1

Неактивен

 

#9 2007-07-13 05:48:48

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Быть пилигримом...

Ольга Девш написал(а):

Доброго времени суток!

Очень хорошее стихотворение, Граф. (Особый комплимент Вашему псевдониму!)
Последняя строфа вообще блеск.

Успехов в Авторстве!

С наилучшими,
Ольга

Спасибо, Ольга.smile1
Успехов и Вам.

Неактивен

 

#10 2007-07-13 05:52:35

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Быть пилигримом...

Елене Лаки написал(а):

Аркадий Эйдман написал(а):

Я порой удивляюсь...( слава Богу еще не разучился)...почему Граф так долго в участниках? Я ему уже дважды давал рекомендацию, неужели все остальные не видят, что Человек пишет хорошие стихи?

Непорядок. Уже дважды, а всё в Дебюте !

Я тоже вижу, что хорошо пишет Граф, а ещё он часто пишет весело smile1

Елене, спасибо за столь лестный отзыв.
Только я не то что часто пишу весело, я - всегда пишу весело.
Даже этот стих, если в него всмотреться - очень весёлый.smile1

Неактивен

 

#11 2007-07-13 13:22:45

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Быть пилигримом...

Действительно, непорьядок!

АФФФТАРА!!!


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#12 2007-07-13 16:39:00

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 655

Re: Быть пилигримом...

Граф!

"Чтоб погулять в саду Эдемском", - Самоцель?
Сад Эдемский потерян ещё Адамом и Евой.  Может ли он возобновиться
в прежнем виде на Небесах?  Ведь, насколько я понимаю, эдем был
на земле и исчез вместе с грехопадением упомянутых персонажей.

"Испив предложенную чашу", - если мы исходим из библейской темы,
есть ли смысл прибегать к этому фразеологическому обороту? Не
относится ли этот оборот к Сократу с его пресловутой чашей?
     Ну, это мелкие частности, стихотворение ясное, без выкрутасов,
мне нравится.

С уважением.Вера.

                                                С уважением.  Вера.

Неактивен

 

#13 2007-07-13 22:14:41

Олег Мусатов
Автор сайта
Откуда: Нальчик
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 355

Re: Быть пилигримом...

Позвольте выразить свое восхищение, Граф!


Когда мужчина приходит в горы, - он приходит домой.

Неактивен

 

#14 2007-07-16 07:30:43

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Быть пилигримом...

Бикинеев Виталий написал(а):

Действительно, непорьядок!

АФФФТАРА!!!

Спасибо, Виталий.smile1
Редакторы народ занятой.
Надо в очередь записываться.
wink2

Неактивен

 

#15 2007-07-16 07:39:03

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Быть пилигримом...

Вера написал(а):

Граф!

"Чтоб погулять в саду Эдемском", - Самоцель?
Сад Эдемский потерян ещё Адамом и Евой.  Может ли он возобновиться
в прежнем виде на Небесах?  Ведь, насколько я понимаю, эдем был
на земле и исчез вместе с грехопадением упомянутых персонажей.

"Испив предложенную чашу", - если мы исходим из библейской темы,
есть ли смысл прибегать к этому фразеологическому обороту? Не
относится ли этот оборот к Сократу с его пресловутой чашей?
     Ну, это мелкие частности, стихотворение ясное, без выкрутасов,
мне нравится.

С уважением.Вера.

                                                С уважением.  Вера.

Спасибо, Вера, за внимание.
Сад Эдемский...Да, смысл всей Библии в том, чтобы указать человеку путь примирения с Богом. Для этого и была жертва Иисуса Христа. И сад Эдемский - символ восстановления взаимоотношений между Творцом и творением.
Единственно, в первой строчке, как мне уже советовали, можно заменить разовое "Чтоб погулять..." на долгосрочное - "Чтобы гулять.."

По поводу чаши - это образ вполне библейский (см. молитву Иисуса в Гефсиманском саду).

Еще раз спасибо.smile1

Неактивен

 

#16 2007-07-16 07:40:47

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Быть пилигримом...

Loop69 написал(а):

Позвольте выразить свое восхищение, Граф!

Спасибо большое, Loop69.smile1

Неактивен

 

#17 2007-07-16 10:03:36

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Быть пилигримом...

Граф О’ Ман написал(а):

Вера написал(а):

Граф!

"Чтоб погулять в саду Эдемском", - Самоцель?
Сад Эдемский потерян ещё Адамом и Евой.  Может ли он возобновиться
в прежнем виде на Небесах?  Ведь, насколько я понимаю, Эдем был
на земле и исчез вместе с грехопадением упомянутых персонажей.

Спасибо, Вера, за внимание.
Сад Эдемский...Да, смысл всей Библии в том, чтобы указать человеку путь примирения с Богом. Для этого и была жертва Иисуса Христа. И сад Эдемский - символ восстановления взаимоотношений между Творцом и творением.
Единственно, в первой строчке, как мне уже советовали, можно заменить разовое "Чтоб погулять..." на долгосрочное - "Чтобы гулять.."

Позвольте добавить:
сад Эдемский (как символ рая) утерян, это правда, но он же (рай) и обещан праведникам в будущем, со вторым пришествием Христовым (новый Иерусалим) - это, чуть ли не основная, идея христианства.
Если быть очень точным и придирчивым, то Вера правее, т. к. сад (с одной парой жителей) в будущем заменён на город (со множеством жителей), и то и другое, конечно - символы рая, но сад - рай утраченный, город - рай обретённый в будущем.
Если образ "сад Эдемский" применён как символ рая без уточнения времени, то он вполне уместен (ИМХО - МЛМ).

"Чтобы гулять" - было бы лучше, па-мому...
wink2 beer

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-07-16 10:11:02)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#18 2007-07-16 10:05:05

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 655

Re: Быть пилигримом...

Граф!

      Да, действительно, о чаше в библии упоминается.  Ты прав.
Но бросается в глаза вот что - в стихотворении много средств
истязания: Голгофа, крест и "чаша сия" - уместно ли. Повторяю -
вещь твоя ясная, хорошо построена. А мнение моё. У каждого своё
мнение.  Что касается Эдема - "Земной рай праотцов наших, до
грехопадения Адама (Даль).  И все же Эдем - потерянный рай,
сможет ли он повториться на земле вновь - это вопрос.

С уважением.Вера.

Неактивен

 

#19 2007-07-16 10:19:36

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Быть пилигримом...

А Вера, таки, зрит в корень!
smile1 rose (Вере)

Вчитайтесь:
Пусть откровенье Пенуэла,
Пусть сила Бога – Саваофа
Помогут мне,...
Несу тот крест, что мне назначен,
Испив предложенную чашу.

Получается: пить чашу будут откровения Пенуэла и сила Бога (преред тем как помочь ЛГ).


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#20 2007-07-16 10:28:41

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 655

Re: Быть пилигримом...

Спасибо,Виталий, за поддержку и за розу.Тронута.

                                              С уважением.Вера.

Неактивен

 

#21 2007-07-16 11:02:24

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Быть пилигримом...

Бикинеев Виталий написал(а):

"Чтобы гулять" - было бы лучше, па-мому...
wink2

Соглашаюсь, исправил.
     

Вера написал(а):

Да, действительно, о чаше в библии упоминается.  Ты прав.
Но бросается в глаза вот что - в стихотворении много средств
истязания: Голгофа, крест и "чаша сия" - уместно ли. Повторяю -
вещь твоя ясная, хорошо построена. А мнение моё. У каждого своё
мнение.  Что касается Эдема - "Земной рай праотцов наших, до
грехопадения Адама (Даль).  И все же Эдем - потерянный рай,
сможет ли он повториться на земле вновь - это вопрос.

С уважением.Вера.

Хотя теологи по-разному трактуют пророчества о восстановлении Эдемского сада (см. Исайя 51:3, Иезекииль 36:33-36), я склоняюсь к мнению, что речь идёт о небесном рае, а - не о земном.
Насчёт средств истязания. Ну, во-первых, не истязания, а - испытания, исправления, т.к. смысл жизни на этой земле (если учитывать, что душа вечна) - в исправлении характера человека. "Будьте святы, ибо Я свят".
Где-то у меня было пара четверостиший по этому поводу...
Щас гляну...
Да. Вот они.

Заботясь в суете о теле,
Мы жить торопимся, спешим.
Но, жизнь дана, на самом деле,
Для исправления души.

И ещё..

Кто я? Характер виден в испытании.
Что сердце озарит моё до дна?
Пороки раскрывает процветание,
А добродетель - в бедствиях видна.


Бикинеев Виталий написал(а):

Вчитайтесь:
Пусть откровенье Пенуэла,
Пусть сила Бога – Саваофа
Помогут мне,...
Несу тот крест, что мне назначен,
Испив предложенную чашу.

Получается: пить чашу будут откровения Пенуэла и сила Бога (преред тем как помочь ЛГ).

Ну нет, Виталий. Я не согласен.
Там же в конце второго катрена стоит точка, поэтому "испив чашу" относится уже к ЛГ.
Не знаю, может, я неправ, но я не вижу несогласованности в данном эпизоде.

Кто-нить из редакторов посмотрел бы, что ли.
Может, я, действительно, чего-то не вижу?sad1

Неактивен

 

#22 2007-07-16 11:53:37

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Быть пилигримом...

Ой, это я слепой!
Прошу прощения!
"Несу" прочёл как "несут".
Эта ж нада!
confuse confuse confuse

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-07-16 11:54:02)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#23 2007-07-16 12:12:42

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

Re: Быть пилигримом...

Граф, Ваше сиятельство! Снял шляпу и стою перед монитором. Хорошее, и умное стихотворение! С бОльшим удовольствием прочел бы его в Лирике. Надеюсь, так оно и будет. Хотя,... странно все это...Не думаю, что поможет, но присоединяю свою рекомендацию.

Неактивен

 

#24 2007-07-16 12:25:24

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Быть пилигримом...

Граф О’ Ман написал(а):

Кто-нить из редакторов посмотрел бы, что ли.

Лето. Пора отпусков...
sad1


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#25 2007-07-16 16:30:57

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Быть пилигримом...

Moongamer написал(а):

Граф, Ваше сиятельство! Снял шляпу и стою перед монитором. Хорошее, и умное стихотворение! С бОльшим удовольствием прочел бы его в Лирике. Надеюсь, так оно и будет. ...присоединяю свою рекомендацию.

Подписываюсь с огромным удовольствием


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#26 2007-07-17 07:18:21

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Быть пилигримом...

Moongamer написал(а):

Граф, Ваше сиятельство! Снял шляпу и стою перед монитором. Хорошее, и умное стихотворение! С бОльшим удовольствием прочел бы его в Лирике. Надеюсь, так оно и будет. Хотя,... странно все это...Не думаю, что поможет, но присоединяю свою рекомендацию.

Спасибо, Сергей, для меня очень ценно Ваше мнение.
А у редакторов я, похоже, в игноре.
Чем уж провинился..sad1

Неактивен

 

#27 2007-07-17 07:20:46

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Быть пилигримом...

Бикинеев Виталий написал(а):

Граф О’ Ман написал(а):

Кто-нить из редакторов посмотрел бы, что ли.

Лето. Пора отпусков...
sad1

Да, наверное, так и есть.
Тоже съездить отдохнуть, что ли?rollsmile1

Неактивен

 

#28 2007-07-17 07:22:48

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Быть пилигримом...

Ирина Каменская написал(а):

Moongamer написал(а):

Граф, Ваше сиятельство! Снял шляпу и стою перед монитором. Хорошее, и умное стихотворение! С бОльшим удовольствием прочел бы его в Лирике. Надеюсь, так оно и будет. ...присоединяю свою рекомендацию.

Подписываюсь с огромным удовольствием

Спасибо, Ирина. Ваши слова - как бальзам.
smile1

Неактивен

 

#29 2007-07-18 05:31:34

Граф О’ Ман
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 2562

Re: Быть пилигримом...

Граф О’ Ман написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Граф О’ Ман написал(а):

Кто-нить из редакторов посмотрел бы, что ли.

Лето. Пора отпусков...
sad1

Да, наверное, так и есть.
Тоже съездить отдохнуть, что ли?rollsmile1

...шла вторая неделя отпуска редакторов...ласковое солнце..:sunny: тёплое море..пальмы...

Прибоя шелест. Солнце. Море.
Морской загар ложится ровно.
Я не нанёс обиды кровной,
Но, всё ж - в редакторском игноре...
И блюз играю в ля-миноре...

Неактивен

 

#30 2007-07-18 22:17:10

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 655

Re: Быть пилигримом...

Граф!


           Граф!
Ну это молитва, беседа с Богом, тем она и ценна. Но разговор-то
идет о стихе.  Возьмем третий и четвертый стих, первую-вторую, третью-четвёртую строфы третьего стиха:




"Несу тот крест, что мне назначен,   ( крест несёшь, чашу испил.
Испив предложенную чашу.             Христом искуплен, счёт оплачен -
Христом искуплен,  счёт оплачен.     После искупления и оплаты
Мне Пастырь приготовил пажить.      ты страдаешь? Нести крест -
                                                       страдать)
Всё ближе цель, ещё немного...
Крещению огнём подвергся."           ( Вот и "крещению огнем подвергся"
Кричу? Скорей, шепчу я Богу.-        Счёт оплачен?)
Вот я. Моё готово сердце.                ( кричишь или шепчешь? тут уж
                                                       можно определиться).

                                            С уважением.  Вера.

Отредактировано Вера (2007-07-18 22:18:37)

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson