Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-05-17 10:25:26

Сергей Большаков
РЕАНИМАТОР
Откуда: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 2006-11-28
Сообщений: 955

НИЩЕНКА

Рваный плащ, в грязи щека -
неприглядный вид,
возле храма нИщенка
на газетах спит.
Из под шали выбился
край седой косы,
кто-то важный «лыбится»
с первой полосы.
Нищие на паперти -
не его народ,
крепко сердце заперто
тяжестью забот.
Знать, рука костлявая
в сетке черных вен
рядом с громкой славою -
наш людской размен.

Отредактировано Сергей Большаков (2007-05-19 13:37:37)

Неактивен

 

#2 2007-05-17 11:30:15

зарета
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-28
Сообщений: 3343

Re: НИЩЕНКА

Понравилось!
Только: щекА - нищенкА


зарета

Всё, что не я...

Неактивен

 

#3 2007-05-17 17:41:36

Сергей Большаков
РЕАНИМАТОР
Откуда: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 2006-11-28
Сообщений: 955

Re: НИЩЕНКА

зарета написал(а):

Понравилось!
Только: щекА - нищенкА

А почему не нИщенка прочитать?smile1

Неактивен

 

#4 2007-05-18 14:53:03

Juravushka
Автор сайта
Откуда: Нижневартовск
Зарегистрирован: 2006-11-21
Сообщений: 4055
Вебсайт

Re: НИЩЕНКА

Картина, видимо, с натуры рисовалась...
Горька, больна, и в памяти осталась.
За что нижайше я благодарю.
И тёплым словом автора дарю.

А Зарета права, читается именно так, хотя можно и по-другому.


Лидия Журавлёва
Как жизнь? А жизнь - она всегда ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#5 2007-05-18 15:24:47

Сергей Большаков
РЕАНИМАТОР
Откуда: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 2006-11-28
Сообщений: 955

Re: НИЩЕНКА

Juravushka написал(а):

Картина, видимо, с натуры рисовалась...
Горька, больна, и в памяти осталась.
За что нижайше я благодарю.
И тёплым словом автора дарю.

А Зарета права, читается именно так, хотя можно и по-другому.

Лида, ты угадала. У часовни над источником Сергия Радонежского спал... нищий на газетах, погода позволяет. Все остальное мое воображение дорисовало и поменяло пол ЛГ.
По поводу рифмы. Я не сразу дал внутреннее согласие на нее. Мне показалось, что "...в грязи щека..." смотрится как составная грязИщека и тогда указывает куда ставить ударение в нИщенка. Если у вас читается как нищенка, то получается - надо все переделывать т. к. получается разрыв слова и искажение смысла ни щенкА. Но если это так, то стих потеряет свою смысловую и прочую структуру. Мне показалось, что неплохо я нашел рифму на "нищенку". :(Первый случай в моей практике на "Фабуле", когда я пожалуй не буду ничего исправлять и переделывать. hangУ меня читается хорошо:D

Неактивен

 

#6 2007-05-18 15:48:22

Juravushka
Автор сайта
Откуда: Нижневартовск
Зарегистрирован: 2006-11-21
Сообщений: 4055
Вебсайт

Re: НИЩЕНКА

Сергей Большаков написал(а):

Juravushka написал(а):

Серёж, а если поставить в тексте ударную гласную, хоть она и так ударяется именно так?

...в грязИ щека...
Тогда и нищенка проскочит...

Глянь, а?

Отредактировано Juravushka (2007-05-18 15:50:12)


Лидия Журавлёва
Как жизнь? А жизнь - она всегда ПРЕКРАСНА!

Неактивен

 

#7 2007-05-18 19:13:21

Шахиня
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-08
Сообщений: 1005

Re: НИЩЕНКА

Невольно вспомнились строки из  старинного романса в исполнении  несравненной Екатерины Юровской.

"У входа в храм одна в отрепьях старушка нищая стоит.
Она слепа, старушка эта, как много лет тому жива
Она была мечтой поэта и слава ей венок плела.
Когда она на сцене пела, Париж в восторге был от ней.
Она соперниц не имела. Подайте милостеньку ей.
Слепая воля  Провиденья. Артистка сделалась больна.
Лишилась голоса и зренья и бродит по миру она."

Отредактировано Шахиня (2007-05-18 23:14:48)


"Поэты ходят пятками по лезвию ножа
и режут в кровь свои босые души"

(Владимир Семёнович Высоцкий)

Неактивен

 

#8 2007-05-19 13:38:38

Сергей Большаков
РЕАНИМАТОР
Откуда: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 2006-11-28
Сообщений: 955

Re: НИЩЕНКА

Juravushka написал(а):

Сергей Большаков написал(а):

Juravushka написал(а):

Серёж, а если поставить в тексте ударную гласную, хоть она и так ударяется именно так?

...в грязИ щека...
Тогда и нищенка проскочит...

Глянь, а?

Возможно, это выход. Спасибо за подсказ...

Неактивен

 

#9 2007-05-19 14:24:38

Галина Жукова
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-08-06
Сообщений: 1467

Re: НИЩЕНКА

Сергей, коротко и ёмко!
Понравилось.
Спасибо.


Галина Жукова

"Жизнь - это улыбка даже тогда, когда по лицу текут слёзы"
В.А. Моцарт.

Неактивен

 

#10 2007-05-19 15:50:51

Пётр
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 567

Re: НИЩЕНКА

прочиталась щека- нищенка нормально без сбоев, и мысль в стихе раскрыта полностью, ИМХО.
вообщем понравилось


Пётр
Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту.
Козьма Прутков.

Неактивен

 

#11 2007-05-19 23:19:44

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: НИЩЕНКА

Замечательно написано. Очень понравилось.  А нИщенка, именно на И  падает ударение, всё верно. Силовое - на А.  Вообще, совершенно замечательная, оригинальная рифма.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#12 2007-05-19 23:36:00

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: НИЩЕНКА

Можно, конечно, ничего не переделывать. Но вообще "щека", наверно, не хочет быть полностью безударной, она, наверно, подлежащее в этой фразе. К тому же, это самая первая строчка, и читатель ещё не ожидает дактилической рифмы. Вот если бы поменять третью и первую строчку местами, читалось бы легче. Но не предлагаю.
Что касается смысла, то, извините, вообще не поняла (но это не имеет отношения к оценке стихотворения). С профессиональным нищенством на Руси удавалось относительно успешно бороться только очень жёстким режимам. По-моему, это так же неискоренимо, как воровство и пьянство. В любом случае, усилия в этом направлении не имеют ни малейшего отношения к восстановлению социальной справедливости, скорее к наведению порядка.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#13 2007-05-20 13:45:07

Сергей Большаков
РЕАНИМАТОР
Откуда: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 2006-11-28
Сообщений: 955

Re: НИЩЕНКА

Шахиня написал(а):

Невольно вспомнились строки из  старинного романса в исполнении  несравненной Екатерины Юровской.

"У входа в храм одна в отрепьях старушка нищая стоит.
Она слепа, старушка эта, как много лет тому жива
Она была мечтой поэта и слава ей венок плела.
Когда она на сцене пела, Париж в восторге был от ней.
Она соперниц не имела. Подайте милостеньку ей.
Слепая воля  Провиденья. Артистка сделалась больна.
Лишилась голоса и зренья и бродит по миру она."

Романсы вещь замечательная, но сейчас они не очень востребованы...

Неактивен

 

#14 2007-05-20 13:52:00

Tina Schott
Автор сайта
Откуда: Германия, Аугсбург
Зарегистрирован: 2006-06-12
Сообщений: 1898

Re: НИЩЕНКА

Сергей Большаков написал(а):

зарета написал(а):

Понравилось!
Только: щекА - нищенкА

А почему не нИщенка прочитать?smile1

Я так и прочитала - нИщенка,
Не греет бедность... Ни щенка.....
Ни кошки домовитой... Просто паперть....
ИХ МИР от нас ПУДОВОКРЕПКО ЗАПЕРТ!!!!

Согласныя ТИ


Тина Шотт
Нет! Только не попасть к обыденности в плен...
Не задремать у сытости в подушках!

Неактивен

 

#15 2007-05-20 14:18:57

Шахиня
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-08
Сообщений: 1005

Re: НИЩЕНКА

Сергей Большаков написал(а):

Шахиня написал(а):

Невольно вспомнились строки из  старинного романса в исполнении  несравненной Екатерины Юровской.

"У входа в храм одна в отрепьях старушка нищая стоит.
Она слепа, старушка эта, как много лет тому жива
Она была мечтой поэта и слава ей венок плела.
Когда она на сцене пела, Париж в восторге был от ней.
Она соперниц не имела. Подайте милостеньку ей.
Слепая воля  Провиденья. Артистка сделалась больна.
Лишилась голоса и зренья и бродит по миру она."

Романсы вещь замечательная, но сейчас они не очень востребованы...

Согласна. На фоне современных, громких ритмов-старые , мелодичные романсы теряются, но это же временно.
Попса уйдет в историю, а "Очи черные останутся" , и "Темно вишневая шаль" тоже.


"Поэты ходят пятками по лезвию ножа
и режут в кровь свои босые души"

(Владимир Семёнович Высоцкий)

Неактивен

 

#16 2007-05-20 19:23:20

Сергей Большаков
РЕАНИМАТОР
Откуда: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 2006-11-28
Сообщений: 955

Re: НИЩЕНКА

Галина Жукова написал(а):

Сергей, коротко и ёмко!
Понравилось.
Спасибо.

Спасибо Вам!

Неактивен

 

#17 2007-05-20 19:24:35

Сергей Большаков
РЕАНИМАТОР
Откуда: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 2006-11-28
Сообщений: 955

Re: НИЩЕНКА

Пётр написал(а):

прочиталась щека- нищенка нормально без сбоев, и мысль в стихе раскрыта полностью, ИМХО.
вообщем понравилось

Петр, спасибо за понимание и поддержку...

Неактивен

 

#18 2007-05-20 19:27:00

Сергей Большаков
РЕАНИМАТОР
Откуда: Сергиев Посад
Зарегистрирован: 2006-11-28
Сообщений: 955

Re: НИЩЕНКА

Галина Гедрович написал(а):

Замечательно написано. Очень понравилось.  А нИщенка, именно на И  падает ударение, всё верно. Силовое - на А.  Вообще, совершенно замечательная, оригинальная рифма.

Вот и Галина все правильно прочитала и поняла. Значит не все так плохо! Про оригинальность рифмы - хочется надеяться...

Неактивен

 

#19 2007-05-20 19:29:50

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: НИЩЕНКА

Сережа, люблю Твои стихи, но это мне не очень....
В нем, как бы это точнее сказать, во : уж больно люмпеном попахивает. Посмотри что получается: нищенку жалко, а в ее бедах жирный дядя виноват....вот с такой точки зрения все революции и делаются...только в результате объектов для жалости больше становится....это, конечно, мое личное мнение, но счел необходимым Тебе его выссказать.
Ты мужик умный, надеюсь поймешь!


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#20 2007-05-21 10:14:27

Пётр
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 567

Re: НИЩЕНКА

Зачем же сразу революции? Повышаются пособия по безработице и т.п. например. Не замечать этого - уже другая крайность.


Пётр
Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту.
Козьма Прутков.

Неактивен

 

#21 2007-05-21 10:22:30

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: НИЩЕНКА

Пётр написал(а):

Зачем же сразу революции? Повышаются пособия по безработице и т.п. например. Не замечать этого - уже другая крайность.

Петр, пособия повышаются не потому, что кто-то жалеет нищих и не любит богатых. Они повышаются даже не столько из гуманных соображений, а сколько из рациональности власти. Она не заинтересована в наличии большой люмпенской прослойки, т.к. это всегда ведет к нестабильности в обществе...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#22 2007-05-21 10:45:19

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: НИЩЕНКА

Сергей!
Не понимаю, почему вопросы к ударению. Ведь не с щекой, а с фразой
"в грязИ щека" рифмуется нИщенка. У Вас всё правильно.

Неактивен

 

#23 2007-05-21 12:28:24

Пётр
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 567

Re: НИЩЕНКА

Аркадий, как я понял из ваших слов рациональная власть в отсутствии "люмпенской прослойки" , "из жалости", не будет повышать "пособия", так значит эта прослойка нужна, т.к. она сдерживает жадность "жирных дядей", ну а если так, то такие стихи тоже нужны. Именно это я и хотел сказать.
С уважением.


Пётр
Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту.
Козьма Прутков.

Неактивен

 

#24 2007-05-21 12:45:20

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: НИЩЕНКА

Пётр написал(а):

Аркадий, как я понял из ваших слов рациональная власть в отсутствии "люмпенской прослойки" , "из жалости", не будет повышать "пособия", так значит эта прослойка нужна, т.к. она сдерживает жадность "жирных дядей", ну а если так, то такие стихи тоже нужны. Именно это я и хотел сказать.
С уважением.

Петр, стихи всякие нужны...если автор написал стих, то он уже нужен как минимум одному человеку,самому автору.
И я не говорил, что этот стих не нужен...я свою точку зрения выссказал, не более того...ведь тоже имею право?


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#25 2007-05-21 13:02:26

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: НИЩЕНКА

Извините, но не понимаю всех выссказавшихся. Неужели вы всерьёз полагаете, что профессиональное нищенство имеет отношение к бедности, или что люмпенизация связана с социальным неравенством? Людей, которые нуждаются в помощи, нужно искать не на паперти и не в канаве.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#26 2007-05-21 13:30:51

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: НИЩЕНКА

Алиса Деева написал(а):

Извините, но не понимаю всех выссказавшихся. Неужели вы всерьёз полагаете, что профессиональное нищенство имеет отношение к бедности, или что люмпенизация связана с социальным неравенством? Людей, которые нуждаются в помощи, нужно искать не на паперти и не в канаве.

Алис, так я тоже самое и пытаюсь сказать, но у тебя это четко получилось.


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#27 2007-05-21 14:26:18

Пётр
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 567

Re: НИЩЕНКА

люмпенизация как и легитимизация связаны с социальным неравенством, это реакция общества на социальное неравенство, разве нет? И конечно я не имел в виду профиссиональных нищих (помоему как и автор) я хотел сказать что не надо так боятся революций (пусть боятся власти), и необходимо кричать о вопиющем социальном неравенстве, а не замалчивать его, ведь стих то об этом как мне показалось, а не о нищенстве в узком понимании.ИМХО
С уважением.


Пётр
Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту.
Козьма Прутков.

Неактивен

 

#28 2007-05-21 14:35:05

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: НИЩЕНКА

Пётр написал(а):

люмпенизация как и легитимизация связаны с социальным неравенством, это реакция общества на социальное неравенство, разве нет? И конечно я не имел в виду профиссиональных нищих (помоему как и автор) я хотел сказать что не надо так боятся революций (пусть боятся власти), и необходимо кричать о вопиющем социальном неравенстве, а не замалчивать его, ведь стих то об этом как мне показалось, а не о нищенстве в узком понимании.ИМХО
С уважением.

Понимаете, Петр...пока есть деньги, социальное неравество всегда будет. И на полюсах оно будет вопиющим. Но, почему-то  выражая сочуствие беднейшим слоям населения, забывается главное: человек сам в ответе за свою Судьбу, и то, что с ним происходит, не более чем творение его самого...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#29 2007-05-21 15:53:04

Пётр
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 567

Re: НИЩЕНКА

конечно согласен, частично... но как говорил "Козьма Прутков": "и самый последний нищий, при других условиях, способен быть первым богачом".
С уважением.


Пётр
Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту.
Козьма Прутков.

Неактивен

 

#30 2007-05-21 16:09:47

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: НИЩЕНКА

Аркадий Эйдман написал(а):

Алис, так я тоже самое и пытаюсь сказать, но у тебя это четко получилось.

ну, слава Богу! smile1


Пётр написал(а):

люмпенизация как и легитимизация связаны с социальным неравенством, это реакция общества на социальное неравенство, разве нет? И конечно я не имел в виду профиссиональных нищих (помоему как и автор) я хотел сказать что не надо так боятся революций (пусть боятся власти), и необходимо кричать о вопиющем социальном неравенстве, а не замалчивать его, ведь стих то об этом как мне показалось, а не о нищенстве в узком понимании.ИМХО
С уважением.

"возле храма нищенка" - возле храма стоят только профессионалы. непрофессиолалов не пустят. это хорошее место и неплохой заработок.  не знаю, читал ли кто-нибудь "Петербургские трущобы" Крестовского. Там подробно всё описано. Хотя в романе описан Петербург 19-го века, а сейчас 21-й мало что изменилось. В частности, в романе есть такой момент: молодой человек умирает с голода (в самом прямом смысле) и пытается просить милостыню, артель профессионалов немедленно изгоняет его.

Нет, люмпенизация не связана с социальным неравенством. это не протест против неравенства, а проявление стремление человека к свободе, крайняя степень безответственности. бороться с этим можно (если нужно вообще) только жёсткими методами, с нарушением свобод как раз этих самых бродяг. что же касается профессионального нищенства, то оно было всегда и везде, несмотря на любые меры, это всего лишь способ заработка, игра на человеческих слабостях. профессиональный попрошайка взывает не только и не столько к жалости, сколько к менее благородным чувствам, как-то: чувству превосходства, нечистой совести и т.д. Попрошаек можно было бы считать даже полезными, если бы они не были тесно связаны с криминальными структурами и не подпитывали бы преступность.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson