Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-04-17 15:49:46

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Пневмония

Как тащился – не помню. Похоже, берег
Меня ангел-хранитель, под локоть поддерживал.
Ветер бил то в затылок, то сек поперек,
Словно рваные строчки на память затверживал.

Это – тяжесть такая, что давит пиджак.
Это – сонная одурь и черти в свивальниках.
Это – сны, затворенные на миражах:
Просыпался в угаре и хныкал, как маленький.

В том крутом високосном неистовый март
Так давал прикурить январю отсырелому,
Что оконные стекла курочил азарт
От слепой писанины бесцветным по белому.

Тороватый Смоленск не хотел отпускать
Под хрустальные звоны и сало домашнее,
Да гуляла тоска от ключиц до виска,
И беду все труднее давалось откашливать.

В хрусте ампул и в жирном горчичном раю
Раскрасневшихся, колотых хлористым кальцием,
Я, лунатик в исподнем, плясал на краю,
Пустоту обминая застывшими пальцами.

Сквозь подскоки давления, сквозь колотье,
В серой байке больничной шагая по выступам,
Приближалось, шаманило что-то свое,
От чего не отмолят и архиепископы.

И когда небеса раскололись с утра
Той сухою грозою, вполне неуместною,
Показалось – судьба, наяву – медсестра
С кислородной подушкой присела одесную…
1986


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#2 2006-04-17 15:57:01

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Пневмония

Это высочайший класс, слов нет, только сердце бьётся, как пришпоренное....


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#3 2006-04-17 16:14:40

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Пневмония

Да, это действительно стихи... На сайт однозначно по моему!


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#4 2006-04-17 16:20:18

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Пневмония

Ну пусть пока тут повисят. Куда спешить. smile1 (тут больше обсуждают)


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#5 2006-04-17 16:22:26

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Пневмония

Конечно пусть повисит))) Такие вещи надо действительно обсуждать...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#6 2006-04-17 16:32:50

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Пневмония

Коллеги, друзья. спасибо... Не мажьте меня медом. Обсуждайте, пожалуйста.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#7 2006-04-17 16:54:44

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Пневмония

Ну раз можно :

В хрусте ампул и в жирном горчичном раю
Раскрасневшихся, колотых хлористым кальцием,
Я, лунатик в исподнем, плясал на краю,
Пустоту обминая застывшими пальцами.

Не поняла смысл (2-я строчка)


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#8 2006-04-17 17:04:53

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Пневмония

Алис тебе никогда "горячий укол" не делали? Хлористый кальций когда его вводят, жар по всему телу резкий вызывает. У меня когда бронхит был в детстве, мне кололи его, так  я до сих пор помню, как первый раз от резко нахлынувшего на голову жара, чуть сознание не потерял)))


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#9 2006-04-17 17:06:37

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Пневмония

После внутривенного вливания хлористого кальция бросает в жар и дрожь, физиономия делается багровой, перед глазами круги... Ощущения малоприятные, но скоро проходят. А что до горчичного рая, то все еще проще. В палате, где лежат пневмоники, постоянно пахнет горчицей - от использованных горчичников.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#10 2006-04-17 21:53:23

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Пневмония

Как тащился – не помню. Похоже, берег
Меня ангел-хранитель, под локоть поддерживал.
Ветер бил то в затылок, то сек поперек,
Словно рваные строчки на память затверживал.

Образ какой-то искусственный. Чем заучивание обрывков строк похоже на прогулку в ветренный морозный денёк в беспамятном состоянии? В чем тут сравнение?

Да и локоть тут тока для рифмы.

smile1


иди

Неактивен

 

#11 2006-04-18 09:47:38

Андрей Теверовский
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-03-02
Сообщений: 2378

Re: Пневмония

Хвостик написал(а):

Как тащился – не помню. Похоже, берег
Меня ангел-хранитель, под локоть поддерживал.
Ветер бил то в затылок, то сек поперек,
Словно рваные строчки на память затверживал.

Образ какой-то искусственный. Чем заучивание обрывков строк похоже на прогулку в ветренный морозный денёк в беспамятном состоянии? В чем тут сравнение?

Да и локоть тут тока для рифмы.

smile1

Нельзя так, образ для кого-то искусственный, а для кого-то абсолютно естественный, стихи глубокие, основанные на боли и тяжести, а делать такого рода заявления- не корректно, по крайней мере.
Напоминает фразу из Рыбакова "Тяжелый песок"  "А что в зубе может болеть, там же кость...."


Андрей Теверовский
Никогда не говори никогда

Неактивен

 

#12 2006-04-18 09:51:46

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Пневмония

Ладно. Я на сайт закину. А вы можете дальше обсуждать. smile1 Кстати, теперь можно писать рецензии и на самом сайте, если авторизоваться. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#13 2006-04-18 14:47:26

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Пневмония

Уважаемый Хвостик, я попробую объяснить. Зима 1976 года, Смоленск. Я болен (крупозная пневмония), но еще этого не знаю, думаю - обычная простуда. Бреду по улице. Температура под 40. На улице мороз, ветер резкий, бьет со всех сторон. Мысли уже путаются, в голове полубредовая каша, я на грани потери сознания (кто болел тяжелой пневмонией, знает этот выматывающий абсурдный бред, не дающий спать и преследующий наяву). Кое-как добрел до жилья. Утром, чувствуя, что загибаюсь, на последнем проблеске сознания вызвал скорую. В больнице врачи вытащили меня с того света - и сегодня, тридцать лет спустя, воссылаю им за то великую благодарность. Обидно было бы помереть в 20 лет в чужом городе... Вот такая "реальная подоплека" лирического текста. А рифмы - так они всегда только для рифмы, для чего же еще? Кстати, "локоть" в данном тексте ни с чем не рифмуется.

Отредактировано Андрей Кротков (2006-04-18 17:06:00)


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#14 2006-04-18 20:26:29

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Пневмония

Нельзя так, образ для кого-то искусственный, а для кого-то абсолютно естественный, стихи глубокие, основанные на боли и тяжести, а делать такого рода заявления- не корректно, по крайней мере.

Некорректно?  Скажите это редакторам, посмеёмся. Вы неправы.

Андрей Коротков:

Бреду по улице. Температура под 40. На улице мороз, ветер резкий, бьет со всех сторон. Мысли уже путаются, в голове полубредовая каша, я на грани потери сознания (кто болел тяжелой пневмонией, знает этот выматывающий абсурдный бред, не дающий спать и преследующий наяву).

А чем вы эту картинку передаете? ЛГ так плохо, как при заучивании обрывков стихов. И Ангел, хранитель smile1, чуть в гроб не загнал своего подопечного. Ни от ветра не уберег, ни болезнь не остановил.
Нет, Ангел появился позже. А тогда его не могло быть, раз ЛГ чуть не помер.
Прозой Вы лучше передали свое состояние, чем этими двумя образами. А должно быть наоборот. Хотя, может я и не прав.
____________________

Вторую строфу бум потрошить?

(конечно, если Вы написали литератуное произведение для читателей, а не что-либо другое)


иди

Неактивен

 

#15 2006-04-19 18:04:37

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Пневмония

А что во второй строфе?


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#16 2006-04-19 20:36:25

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Пневмония

(просьба ко всему, что я пишу, относиться как к ИМХО. Я не претендую на обладание истинным знанием, просто высказываю свои, частные, мысли)

Во второй строфе, Вы, как характерную черту "Это", даете: "Это – сны, затворенные на миражах".
По-моему ЛЮБОЙ сон - затворен на миражах. Любое нормальное сновидение - это мираж. Поэтому этот стих ничего не добавляет к характеру бредовых состояний больного ЛГ.

Черти в свивальниках - это тоже что-то специфическое? Лично мне непонятно, думаю, что и большинству читателей тоже.

Ну, и последнее, если человеку давит пиджак - лишь легкое неудобство. В соответствующем стихе вы сравниваете буквально: Это - тяжесть такая, что испытываешь легкое неудобство. smile1

И еще мелочь: не сразу врубается читатель, что "Это" - относится уже к следующей картинке. Без ветра. Тем более, что следующая строфа - опять про погоду.


иди

Неактивен

 

#17 2006-04-21 16:58:59

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Пневмония

Уважаемый Хвостик, извините, что запоздал с ответом.
Мираж - явление внешнего мира, оптическая иллюзия. Сон - состояние индивидуальной психики.
"Черти в свивальниках..." Свивальник - кусок ткани, в допрежние времена применявшийся с той же целью, что нынешние детские подгузники. Черт в свивальнике - как взрослый мужчина в пинетках и чепчике, вполне бредовый образ.
Пиджак, если он впору, не давит - разве что тесный пиджак подмышками. Я имел в виду - ощущение давления на плечи сверху. Тяжелобольному человеку это ощущение давящей тяжести верхней одежды знакомо, особенно если болезнь сопровождается резкой слабостью и уменьшением мышечной силы и выносливости. На вершине пневмонии больного буквально шатает ветром, иногда трудно даже перевернуться с боку на бок.
А вообще, знаете, "рациональная расшифровка" поэтической структуры и образов доступна далеко не всегда. И в 99% случаев она ничего не добавляет к пониманию. Здесь я руководствуюсь строками Гете:

Во всем подслушать жизнь стремясь,
Спешат явленья обездушить,
Забыв, что если в них нарушить
Одушевляющую связь,
То больше нечего и слушать.

Пожалуйста, не сочтите это за отповедь. Я всего лишь последовательно старался ответить на ваши вопросы.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#18 2006-04-22 08:43:13

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Пневмония

Будильник понапрасну голосил,
подушка мёртвой хваткой впилась в щёку,
день угловато навалился сбоку,
но и ворчать не доставало сил.
Раздавленный болезнью, как червяк,
я исступленно корчился от света,
немного поворочавшись, обмяк
и тихо прошептал – За что всё это?
В ответ долбили в голову часы,
но говор их был резок и натужен.
В груди метались бешенные псы
и с хрипом извергали лай наружу.
Болезнь брала нахрапом перевал,
за кризисом надежда облегченья.
А я не мог проснуться и не спал,
по склону вверх плыл поперёк теченья...

Отредактировано Илья Цейтлин (2006-04-22 08:54:54)

Неактивен

 

#19 2006-04-22 12:37:10

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Пневмония

А вообще, знаете, "рациональная расшифровка" поэтической структуры и образов доступна далеко не всегда. И в 99% случаев она ничего не добавляет к пониманию. Здесь я руководствуюсь строками Гете:

Во всем подслушать жизнь стремясь,
Спешат явленья обездушить,
Забыв, что если в них нарушить
Одушевляющую связь,
То больше нечего и слушать.

Вы знаете, это высказывание относится не к стихам, а к естественным наукам.

Но, даже генезис узнав
Таинственного мирозданья
И вещества живой состав,
Живой не создадите ткани.
Во всем подслушать жизнь стремясь,
Спешат явленья обездушить,
Забыв, что если в них нарушить
Одушевляющую связь,
То больше нечего и слушать.
"Encheiresis naturae" - вот
Как это химия зовет.

Стихи же отражают "жизнь". Специфическими средствами. Вот эти средства можно и нужно рассматривать, изучать, использовать и т.п.

     Пусть мысль твоя, когда она созреет,
     Предстанет нам законченно чиста.
     Наружный блеск рассчитан на мгновенье,
     А правда переходит в поколенья.

................

Но, если Вы считаете свои стихи порожденьем гения smile1, заключившими в себя смысл и тайну бытия, тогда совершенствовать их не нужно. Соответственно и разбирать технические приемы - нет смысла.
smile1 (Вы же так не считаете? Надеюсь.)

Отредактировано Хвостик (2006-04-22 12:37:56)


иди

Неактивен

 

#20 2006-09-11 13:01:02

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Пневмония

Возврат к теме через полгода... Уважаемый Хвостик, я чувствую, что дело не в стихах, а в том, что попросту вам не нравится моя рожа. Что делать - другой у меня нет.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#21 2006-09-11 18:37:36

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Пневмония

Андрей Кротков написал(а):

Возврат к теме через полгода... Уважаемый Хвостик, я чувствую, что дело не в стихах, а в том, что попросту вам не нравится моя рожа. Что делать - другой у меня нет.

:D Ну, а кому может понравиться лунатик с раскрасневшейся рожей в свивальнике, хватающий пустоту, словно пытаясь ухватить кого-нибудь wink2 за хвост?

ЗЫ: Хотя, будет время, нужно вернуться и рассмотреть Ваше, безусловно, хорошее стихотворение более обстоятельно, с соответствующими выводами. Тогда до этого дело не дошло. Все ограничилось поверхностным взглядом на некоторые непонятные и не совсем удачные стихи. Конечно, критиковать стихи редактора - себе дороже, но иногда приходится.
smile1


иди

Неактивен

 

#22 2006-09-11 18:52:11

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Пневмония

Хвостик написал(а):

критиковать стихи редактора - себе дороже, но иногда приходится.smile1

Хвостик, критикуйте на здоровье. Я не из тех, кто надувает губы и мелко мстит за критику. Юрунда все это...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#23 2006-09-11 19:53:38

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Пневмония

Андрей Кротков написал(а):

Хвостик написал(а):

критиковать стихи редактора - себе дороже, но иногда приходится.smile1

Хвостик, критикуйте на здоровье. Я не из тех, кто надувает губы и мелко мстит за критику. Юрунда все это...

Не, это происходит на уровне подсознания. Вы можете этого и не замечать.


иди

Неактивен

 

#24 2006-09-11 22:29:58

Лилай Интуэри
Участник
Откуда: 1
Зарегистрирован: 2006-09-11
Сообщений: 235
Вебсайт

Re: Пневмония

Прекрасно вас понимаю.
тяжело это.
Грани...
Сам три раза был на том свете.
Как оказалась,смерти нет.
ее в жизни больше,чем там....
По этому поводу стихотворение:

***
«Реквием Интуэри»

Отживет свое жизнь…
Отлистается…
Как потрепанный днем календарь.
И мечта от тоски отмечтается
И уйдет
Бледным странником вдаль…

Дева – Осень ночами печалиться…
Ветер пьет желтый виски луны…
Как от быта мне сердцем отчалиться
И уплыть к берегам тишины?..

Сяду в скорбный корабль безразличия.
Оттолкнусь от венков на бегу…
Люди с крыльями белыми, птичьими,
Будут ждать на другом берегу…

В отраженье воды отражается,
Весноглазость любимой моей.
Сердце детское дна не пугается,
Если ходишь по дну много дней.

Что мне дно?
Все одно.
Все страдания,
Все стремленья на вес не легки…
Я листал жизнь.
Устал от листания.
Я прочтен до последней строки…

Знаю, вы отпоете, отноете.
Вы, подружитесь с пылкой строкой.
И с одной стороны книгу вскроете,
Но не вскроете книгу с другой.

И пришьете к скелету величие.
Что мне штампы?
От штампов бегу.
Сотни лет люди с крыльями птичьими,
Ждут меня на другом берегу.

****

Неактивен

 

#25 2006-09-12 11:38:44

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Пневмония

Хвостик написал(а):

Не, это происходит на уровне подсознания. Вы можете этого и не замечать.

Не понял. Вы хотиет сказать, что хоть внешне я и мирный, а внутренне хочу вас порвать в клочья?


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#26 2006-09-12 13:26:39

Лилай Интуэри
Участник
Откуда: 1
Зарегистрирован: 2006-09-11
Сообщений: 235
Вебсайт

Re: Пневмония

Если это обращение к медвежонку. То с чего вы взяли, что я так думаю?
Я так не думаю.

Неактивен

 

#27 2006-09-12 14:12:23

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Пневмония

Роман, это я спросил Хвостика, а не вас. Именно его слова процитированы. У Хвостика есть замечания по тексту, а я их не все готов принять.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#28 2006-09-12 16:45:58

Лилай Интуэри
Участник
Откуда: 1
Зарегистрирован: 2006-09-11
Сообщений: 235
Вебсайт

Re: Пневмония

Кстати, меня Руслан зовут. Не обижайте плюшку....
Не то приду и буду топать более чем профессионально своими ножками!

Неактивен

 

#29 2006-09-12 17:10:04

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Пневмония

Руслан, извините. Это я сослепу. От сидения за служебным компьютером глаза совсем поехали.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#30 2006-09-12 18:25:10

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Пневмония

Андрей Кротков написал(а):

Хвостик написал(а):

Не, это происходит на уровне подсознания. Вы можете этого и не замечать.

Не понял. Вы хотиет сказать, что хоть внешне я и мирный, а внутренне хочу вас порвать в клочья?

Я хочу сказать, что человек (Homo sapiens), воспринимает мир субъективно. Так он устроен.
Вот Вы уверенны в том, что метафора о пиджаке к месту. Я же говорил о ней, что не к месту. Какой Вы делаете вывод? Субъективный. Исходя только из своего понимания этого стиха. И в дальнейшем, если не сделать над собой усилия, Вы (все поэты, без исключения) не сможете воспринимать меня адекватно. Вот это я и имел ввиду, говоря о подсознательном уровне.

Ни в коем случае не принимайте мой мысль только на свой счет (пишу на всякий случай).

Кстати, Вы не заходили в тему "Полотно", в разделе критики? Рекомендую. Только не говорите, что мне и Саша Коврижный дорогу перешел... smile1


иди

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson