Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-05-14 02:06:00

Abver
Участник
Откуда: Анадырь
Зарегистрирован: 2007-04-05
Сообщений: 228

МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Зашел я как то раз на очередной в моей жизни литературный сайт, и в правилах публикации на форуме вычитал, что нельзя выкладывать здесь произведения, содержащие нецензурную лексику, высказывания расистского, порнографического характера, идеи, способные оскорбить чувтва верующих... Короче, вычитал я столько, что и не сразу запомнил. И в голову пришла вполне закономерная мысль - о чем же вообще здесь можно писать?
Никогда себя не обманывал - цензура была, есть и будет всегда. Но раньше такое положение дел меня особо не задевало хотя бы потому, что не имел я тяги к ницисткой литературе, или литературе порнографического толка. Все изменилось после того, как я сам стал печататься в сети... точнее после того, как узнал, что и в ней присутствует явление цензуры.
Меня это удивило. Всегда считал Интернет зоной всеразрешенности. Да и литература всегда боролась с любыми попытками ограничить творческую свободу. Почему же сетература не пошла по стопам своей старшей сестры? Тем более это необьяснимо: ведь большинство литсайтов основано либо профессиональными писателями, либо писателями-любителями, которым на роду написано с цензурой быть на ножах.
Впрочем, не все сайты придерживаются политики клеймения всего, что не принимает общественная мораль. Мат, например, худо-бедно проходит почти везде. Порнография редко запрещена официально, но воспринимают ее в штыки, словно люди у нас забыли, что такое секс. Расизм - вне закона.
Отдельная проблема - вопросы религии. Оказалось, что многие сайты забыли к своим названиям приписать слово "христианский". А я забыл, сколько у нас, оказывается, истово верующих, да еще и очень слабых в своих религиозных чувствах, которые так легко оскорбить...
И стало мне совестно с одной стороны за непомерное желание в своей писанине кого-то оскорбить, да еще и совсем нецензурно, а с другой - обидно за свою тонкую творческую натуру, словно в клетку сажаемую в жесткие рамки. Ну и конечно, решил я себя (и не только себя) оправдать.
Так вот, рассмотрим по пунктам все то, что в той или иной степени подвержено цензуре.
Мат. Ну чем, скажите, плохи русские народные ругательства? Учитывайте и то, что мат - неотьемлемая часть нашего языка. Настолько неотьемлемая, что используют его, а часто и на нем говорят, процентов эдак девяносто населения России. А знают - круглая сотня. А сыщется хоть один, ни разу не матюкнувшийся? Днем с огнем... И это при той лицемерном заносчивом отношении интеллигенции (слава богу, далеко не всей)... Да и  на мой взгляд, мат в произведениях очень часто незаменим, как обязательный атрибут реалистичности: согласитесь, вряд ли русский солдат во время боя где-нибудь в Чечне будет выражать всю гамму переполняющих его чувств красивым литературным языком. То же самое можно сказать и о маргиналах, в описании которых опять же без мата не обойтись. И о той же милиции, у которой матом скоро дела вестись будут, потому что при такой работе иначе мысль и не выскажешь... И оказывается, что контингент явлений, без мата не полных и откровенно плоских - очень велик. Так может лучше принести в жертву необьяснимую нелюбовь к солидной части великого и могучего, чем оставить без должного описания целые пласты жизни. Притом неприязнь к ругательствам действительно трудно обьяснить. Есть, конечно, такие люди, которые мат не выдерживают физически, но таких на самом деле - единицы. Все же остальные, которых мат не ломает на уровне физиологии, выдают какие-то наивные оправдания: мол, дети прочитают и испортятся (хотя эти  же дети каждый день в школе и на улице проходят такие мастер-классы по матершине, что заправской сапожник обзавидуется); мат - признак невоспитанности (давайте теперь писать только исходя из правил этикета, и главный герой боевика будет убивать злодея (а убийство очень воспитанный поступок), приговаривая "А не соизволите ли вы не забрызгать меня своими мозгами, сударь."); мат - мусор языка (и где те сакральные строки, где это прописано? Кстати, почти все наши классики использовали в своем творчестве мат. Наверное, мы ошиблись, признав их классиками.); и самое расспространенное - мат... просто не нужен, потому что не нужен никогда, он нам не нравится (ну тут не поспоришь, на вкус и цвет... Только зачем ограничивать тех, кто вполне приемлет использование мата в своих произведениях. Мне вот тоже не нравится слюнявая лирика, но право на нее я ни у кого не отнимаю.). А еще есть мода, общественное мнение и откровенный беспредел на сайтах. Мода... Говорить без мата - модно, потому что правильно... Кто ж сказал, что с матом нельзя говорить правильно? Впрочем, мода - штука не обьяснимая: сегодня популярны шубки, а завтра материнский наряд (то есть, в чем мать родила). Общественное мнение... Когда мастодонты пера с умным видом раскритиковывают (часто просто ругая, совсем даже не конструктивно) произведение с нецензурщиной, новичкам часто не остается ничего другого, как соглашаться. А иначе... Беспредел: текст с матом (и даже со скрытым матом, а казалось, что может быть невиннее) просто удалят, и вас еще с сайта выкинут.
С матом вроде определились. Идем дальше: порнография.
Тут как с матом: сексом занимаются все, и все прекрасно знают, что, у кого и где растет, и как эти ростки использовать. Но любые правдоподобные описания - под строжайшим табу. При этом отличное слово "член" (я уж не говорю о его матершинном синониме) сплошь и рядом заменяют идиотскими "налитыми орудиями любви", "волшебными стержнями" и "любовными посохами" (я и не знал, что гениталиям можно придумать столько хитрых названий). И когда используются подобные последним определения - это эротика, вещь вполне разрешенная. А если напишешь "член" (или ...) - это порнография. По моему, глупый, ханжеский и абсолютно несправедливый подход.
Расизм (фашизм, нацизм, шовинизм). И оскорбление национальных чувств. Может, просто запретить упоминание в произведениях любых наций и рас? А то вдруг кому-то не понравится, что главный злодей - якут, скажем. Что это якуты, крайние что ли? Почему не бурят?.. Так мы скоро придем к американскому политкорректному маразму, когда негры у них и не негры ("негр" очень похоже на "нигер", и потому они все там цветные, черные или афроамериканцы) вовсе, и эти не-негры играют в фильмах богов ("Брюс Великолепный"), президентов ("Пятый элемент"), и даже инопланетянинов ("Поле битвы - Земля."). Я вот считаю, что каждый народ, тем более мнящий себя великим (это о нас), должен обладать определенной долей национализма, и в литературе (русской, но не российской) этот национализм тоже должен присутствовать. И конечно же, он может оскорбить представителей других наций - как без этого. Удивительно то, что к русским наплевательски относятся чуть ли не каждый встречный-поперечный: начиная с братьев наших меньших по СССР (нас не любят почти во всех бывших союзных), и кончая большим братом - США (что не голливудский фильм, так у русских - путчи, революции, гражданские войны, вечный бодун и космонавты в ушанках); и не забудьте регионы с национальными меньшинствами, многие из которых частенько относятся к русским как русские в свое время относились к немцам - как с оккупантам. Ну а мы все национально терпимы... Дотерпимся, господа.
И религиозный вопрос. С ним я столкнулся лично, при этом стлкновение было настолько жестким, что я решил - наступили времена святой инквизиции. Ревностные православные вылили на меня столько грязи, что чудом не захлебнулся. И конечно, главное обвинение - оскорбление чувств верующих. Что ж это за чувства то такие, что их простенький рассказик может оскорбить? И такое впечатление, что мы относимся к вере с долей (и очень большой) вины за те годы советской власти, когда боьшинство без особых угрызений совести от бога отвернулось. Как после примирения после долгого разлада человек, виновный в ссоре, старается пылинки сдувать с тем, с кем помирился. И какой бы не была эта эвфемерная вина, не надо забывать, что мы живем в светском государстве. Да и разве не в спорах рождается истина, а ни один спор не возникнет без сомнения. А сомнений много: вся наука по определению перечит Библии - основе христианского учения. Что ж теперь, отменить науку, ведь она тоже может оскорбить чувства верующих (как мне эти верующие надоели, а чувтва их - тем более).
Цензура либо есть, либо ее нет. И она имеет особенность нарастать как снежный ком: сначала запретят сомневаться в боге, потом в его служителях - священниках, а потом и во всех верующих.
В литературе можно все, и это сказал не я. Многие соглашаются, только добавляя иезуитское но: мол, не все написанное станет литературой, и то что в литературе неразрешено, непозволено (кем?) - до литературы и не доживет. Ну и ладно, ляд с ней. Разрешите хоть в сетературе высказываться на те темы, на которые хочется, и так, как это хочется.


Fuck them, and their law.

Неактивен

 

#2 2007-05-14 08:21:39

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Абвер!
Не мне с вами спорить. Ваше образование на порядок, а то и на несколько выше моего. Это мне очевидно. И вроде всё согласуется с моим пониманием в этих Ваших мыслях. Даже по всем поставленным вопросам. А знаете, чего не хватает? Самой малости - Вашей внутренней цензуры, самоцензуры Вот она зависит уже от Вашей неповторимой души хоть в литературе, хоть в сетературе. Вот тут и лежит проблема. Здесь и ответ на Ваши риторические вопросы. Вот здесь и  известная "загогулина".Отсюда и ярость по поводу "безобидного" по - Вашему ника. Ведь у Вас, судя по Вашей эрудиции - это каприз, упрямство, "бесцензурье", которое Вы отстаиваете, а у меня, да и почти у всех, это очень болезненное напоминание, о чём лучше не вспоминать.
Вы, наверно, со мной не согласитесь, но мне кажется, Вы и пртендуете на большее, и достойны его.Но лишь ограничив самому себе Вашу мечту о неуёмной свободе. А так получается, даже если представить, что Вы добьётесь желаемого - МЕЛКОВАТО ВСЁ. Кстати, Ваша миниатюра "Приговор" мне очень понравилась - вот ведь там есть всё, за что Вы боретесь, но там на первый план вышла Ваша душа, она там хорошо сделана.

Неактивен

 

#3 2007-05-14 08:45:54

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16267

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Abver написал(а):

Цензура либо есть, либо ее нет. И она имеет особенность нарастать как снежный ком: сначала запретят сомневаться в боге, потом в его служителях - священниках, а потом и во всех верующих.
В литературе можно все, и это сказал не я. Многие соглашаются, только добавляя иезуитское но: мол, не все написанное станет литературой, и то что в литературе неразрешено, непозволено (кем?) - до литературы и не доживет. Ну и ладно, ляд с ней. Разрешите хоть в сетературе высказываться на те темы, на которые хочется, и так, как это хочется.

А, по-моему, Вы вполне высказались. И другие тоже не отстали. Так что пресловутая свобода без каких-либо ограничений побесновалась с обеих сторон.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#4 2007-05-14 15:37:03

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5182

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Согласен с Софией.
Одно дело - свобода, другое дело - вседозволеннсть.
Я лично к понятию свободы отношусь настороженно, особенно настораживает понятие абсолютной свободы. Для меня это утопическая фикция, мираж, самое притягательное, но ложное понятие, тонкое искушение.
Да, хорошо требовать и бороться за СВОИ права и свободы. Но не стОит забывать, что моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека - он ведь имеет такие же права и свободы как и я, и мне придётся считаться с его мнением и его правом, а значит - САМООГРАНИЧИТЬ свою свободу.

Вывод: общество состоит из компромисов и, если хотите, одолжений, которые мы делаем друг другу во имя общего порядка, спокойствия и стабильности.
-------------------------
Кто делает то, что хочет, тот не делает то, что нужно. (Китайская мудрость)
wink2 beer


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#5 2007-05-15 20:14:19

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4115

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Эх, а давайте-ка я поддержу Абвера, эту жертву политкорректности, будь она неладна!

Милый Абвер! Чтоб Вам было не так страшно признаться в Ваших расистских настроениях (фашистом же Вас называют совершенно голословно, Вы ведь, насколько я знаю, свой партбилет ещё не демонстрировали), я тоже в них признаюсь.

Да, я расист. И я тем свободнее в этом признаюсь, что совершенно отчётливо осознаю: расизм во мне - это не что иное как болезнь, и я жажду излечения. А что, думаете, легко нести в себе ненависть к чёрным народам? Нет, граждане, болеть расизмом - очень тяжело, и именно эту тяжесть духа я наблюдаю у Абвера. А может, его творчество - тоже попытка нащупать путь, ведущий к облегчению?

Когда я слышу, что русские вымирают, а китайцы плодятся - я расист. Когда я вижу, как негры и арабы бузят на парижских окраинах - я расист. Когда, например, в Египте я наблюдаю, как арабы и арабчёнки, в жизни своей не работавшите, требуют за всё бакшиш,  - я расист.

Правда, иногда я думаю: а может так и надо, чтобы китайцев было больше, а русских меньше? Китайцы-то работают - и на наших (ваших) русских полях во время страды от зари до зари, и у себя в Китае выделывают всё-всё-всё, а русский мужик что? Прочёл вот в "Литературке", как завёлся в одной деревне татарин, наладил хозяйство, дал работу - бабам, кстати, от мужей толку там уже нету; а бабы тоже не промах - тут же и рожать вдруг принялись, якобы от мужей-алкоголиков. И так мне стало приятно, что он хоть татарин, всё ж не чужой.

А белые европейцы или американцы? Им конец принесут два их новейших изобретения: гламур и политкорректность. А ведь их жалко - они белые, как и я. И русских мне жалко по тому же. Не хочу я, чтобы китайцев было много, хочу, чтобы китайцев было мало, а много было русских.

Нет, даже не так: я хочу, чтобы русские не были бы русскими, а стали бы все белорусами. Мы, беларусы, пока ещё сами работаем на своих полях и убираемся в собственных дворах. Считаю, что белорусы и русские должны быть едины и будут едины. Но не путём присоединения Беларуси к России, а путём присоединения сначала Беларуси к Западной цивилизации, а затем России к Беларуси и таким образом тоже к Западной цивилизации. По-моему, мы - последняя надежда Западной цивилизации.

А наши российские нерусские народы пусть спасибо скажут, что это русские осуществили заселение восточных просторов Евразии, в то время как китайцы отгородились от кочевников Стеной, одновременно устремив экспансию в южном направлении. Прочтите хотя бы "Неофициальную историю конфуцианцев" - там как о чём-то само собой разумеющемся повествуется об истреблении не-ханьских народов материкового Китая. Приди они сейчас в Сибирь, церемониться не станут: ханьский национализм не шутя поднимает голову.

А вы думаете, это белая раса изобрела расизм и фашизм? Белая раса изобрела всего только слова "расизм" и "фашизм". И то сказать: суровей казнят за слова, а не за дела.

Только не стоит Вам, Абвер, нападать, как говорится, на традиционные ценности белой расы: на христианство, например. И так его пытались задвинуть на задворки в недавно проваленной Европейской конституции. А европейцы молодцы, не дались политикам себя облапошить в угоду "общечеловеческим" (то есть именно НЕ НАШИМ) интересам. А то до того дойдёт, что и белую водку запрещено будет белой расе употреблять - известно ведь, что кое-кто кое-когда в одной нехолодной стране провозгласил на неё решительный запрет.

Отредактировано Андрей Москотельников (2007-05-16 10:24:04)


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#6 2007-05-16 13:45:37

Abver
Участник
Откуда: Анадырь
Зарегистрирован: 2007-04-05
Сообщений: 228

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Кто ж на кого нападает? Я всего лишь сомневаюсь. Можете верить, можете не верить, но я - человек верующий, крещеный. Но не хочеться мне все воспринимать на веру. Вот и сомневаюсь. Может быть иногда излишне грубо, но что ж поделаешь. Я не доллар, что б всем нравиться.


Fuck them, and their law.

Неактивен

 

#7 2007-05-16 14:32:38

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5182

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Андрей Москотельников написал(а):

Да, я расист. И я тем свободнее в этом признаюсь, что совершенно отчётливо осознаю: расизм во мне - это не что иное как болезнь, и я жажду излечения. А что, думаете, легко нести в себе ненависть к чёрным народам? Нет, граждане, болеть расизмом - очень тяжело, и именно эту тяжесть духа я наблюдаю у Абвера. А может, его творчество - тоже попытка нащупать путь, ведущий к облегчению?

Когда я слышу...

Эхе-хе...
Расизм и прочие -измы возникают тогда, когда человек напрочь отказывается воспринимать голос Истины.
Мне очень нравится книга "Тибетская йога и тайные доктрины" тем, что в ней чётко, подробно и ясно изложены идеи Высшего Мира в разделе: Высший Путь ученичества или наставления Гуру (1-й том книги).
Приведу небольшую цитату:

ХХ (номер главы наставлений)

ДЕСЯТЬ НАИЛУЧШИХ ДЕЛ

1) Для человека небольшого интеллекта наилучшее дело - это уверовать в Закон Причины и Следствия.
..................
4) Для человека небольшого интеллекта наилучшая медитация - это непрерывное сосредоточение разума на единственном объекте.
..................
7) Для человека небольшого интеллекта, наилучшая религиозная практика - это жить в строгом соответствии с законом причины и следствия.
..................
10) Для людей всех трёх границ интеллекта наилучшим симптомом духовного продвижения является постепенное сокращение помрачающих страстей и эгоизма.
Это является Десятью Наилучшими Вещами.

Я привёл цитату о человеке небольшого интеллекта не для того, чтобы кого-то обидеть. Просто мы, совсем недавно безбожники, именно таковыми являемся.

Кстати, наставления начинаются вот с чего:

I

ДЕСЯТЬ ПРИЧИН СОЖАЛЕНИЯ
................
1) Добившись труднодостигаемого, независимого и одарённого человеческого тела, было бы причиной сожаления растратить жизнь по мелочам.
2) Добившись этого чистого и труднодостигаемого, независимого и одарённого тела, было бы причиной сожаления умереть неверующим и мирским человеком.
................
-----------------
В том, что китайцы работают, а русские - нет, разве китайцы виноваты?
Видимо, где-то кто-то когда-то нарушил причинно-следственные связи. И эти связи нужно восстановить, а не кивать на китайцев (негров, арабов...)

К христианству я отношусь с недоверием и не считаю эту религию родной хотя бы потому, что именно христианство повинно в истреблении европейской культуры и действительно родной веры на всём континенте и у всех наров, его принявших. Причём каждый народ совершал это своими руками.

Европейцам ближе индуизм.
-------------------------
"А наши российские нерусские народы пусть спасибо скажут, что это русские осуществили заселение восточных просторов Евразии,.."

Вас послушать, получается, русские пришли в безлюдные земли.
Мы хорошо знаем как происходила колонизация Америки. Не думаю, что колонизация Сибири сильно от этого отличалась. Многие народы Сибири просто вымерли от новых болезней, принесённых поселенцами, от водки, которая для коренного сибиряка то же самое, что для нас опиум, ну, и, ясное дело от оружия. Тока об этом стараются помалкивать и кивать на сволочей "бледнолицых" и конкистадоров.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-05-16 14:45:44)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#8 2007-05-16 14:46:38

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14506

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Из шоу Бенни Хилла: "Я ненавижу две вещи в мире - расовую дискриминацию и проклятых черномазых..."


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#9 2007-05-17 02:20:58

Abver
Участник
Откуда: Анадырь
Зарегистрирован: 2007-04-05
Сообщений: 228

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Я не буду признаваться в том, что я расист, потому что я не расист. Национализм (умеренный) и расизм (пусть и тоже умеренный) - вещи разные. Национализ сродни патриотизму, только в отношении своей нации. И если патриотизм считается штукой полезной, почему же национализм сровняли с нацизмом. Я абсолютно равнодушен к любому народу, не имеющему отношения к русским, и уважительно отношусь к тем, которые уважают русских. Но тех, кто русских не любит, пусть это и те народы, что делят с нами территорию России, не люблю и я.


Fuck them, and their law.

Неактивен

 

#10 2007-05-17 08:56:26

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Abver написал(а):

Я не буду признаваться в том, что я расист, потому что я не расист. Национализм (умеренный) и расизм (пусть и тоже умеренный) - вещи разные. Национализ сродни патриотизму, только в отношении своей нации. И если патриотизм считается штукой полезной, почему же национализм сровняли с нацизмом. Я абсолютно равнодушен к любому народу, не имеющему отношения к русским, и уважительно отношусь к тем, которые уважают русских. Но тех, кто русских не любит, пусть это и те народы, что делят с нами территорию России, не люблю и я.

"МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Зашел я как то раз"

З А Ч Е М ???????

Неактивен

 

#11 2007-05-17 13:36:14

Abver
Участник
Откуда: Анадырь
Зарегистрирован: 2007-04-05
Сообщений: 228

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Просто так.


Fuck them, and their law.

Неактивен

 

#12 2007-05-17 14:27:48

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14506

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Abver написал(а):

Я не буду признаваться в том, что я расист, потому что я не расист. Национализм (умеренный) и расизм (пусть и тоже умеренный) - вещи разные. Национализ сродни патриотизму, только в отношении своей нации. И если патриотизм считается штукой полезной, почему же национализм сровняли с нацизмом. Я абсолютно равнодушен к любому народу, не имеющему отношения к русским, и уважительно отношусь к тем, которые уважают русских. Но тех, кто русских не любит, пусть это и те народы, что делят с нами территорию России, не люблю и я.

Вы счастливый человек - у вас есть время интересоваться такими тонкостями. А вот что такое "нация" - мне никто до сих пор внятно объяснить не смог.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#13 2007-05-17 16:04:28

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5182

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Андрей Кротков написал(а):

А вот что такое "нация" - мне никто до сих пор внятно объяснить не смог.

Шо, сырозно??!

Нация - внутригосударственный социум.


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#14 2007-05-17 17:05:31

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16267

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

satirik написал(а):

А я бы не мудрствовал лукаво и ответил коротенько тем, кто учит всех нас стандартенько жить, думать, выражать свое мнение и выражаться: " Та шоб они сдохли!"

Хи, ну жить Вы будете, положим, скорее всего в зависимости от состояния своего кошелька  и наличия определённых обязательств перед близкими.  А уж насколько при этом нестандартно у Вас получиться wink2


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#15 2007-05-17 17:31:12

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16267

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

jestem написал(а):

satirik написал(а):

... разношерстные - взависимости от ментальности, образованности, толерантности и прочей зауми.  ... учит всех нас стандартенько жить, думать, выражать свое мнение и выражаться: "... а Васька слушает, да ест.

Судя по этому стилю, Елен., на свободный полёт оригинально мыслящего креатора, живущего "нестандартенько", жизнь этого Васьки ещё не скоро начнёт походить. smile1

помечтать-то можно  smile1


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#16 2007-05-17 17:36:38

jestem
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1444

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Бикинеев Виталий написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

А вот что такое "нация" - мне никто до сих пор внятно объяснить не смог.

Шо, сырозно??!

Нация - внутригосударственный социум.

В Российской Федерации сколько таких? А в Украине?
А армяне, рассеянные по множеству стран, перестали быть армянами?   
Виталий, не буду упирать в категоричном ключе, на сдаётся, что к национальной идентификации понятие государства в немногочисленных случаях применимо. Япония и Норвегия не эталонные образцы для всех времен и народов.

Отредактировано jestem (2007-05-17 17:38:27)

Неактивен

 

#17 2007-05-17 18:18:49

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5182

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Дело в том, что Россия ещё переживает процесс распада как империя. В ней есть народы (в том числе неопределившиеся со своей идентификацией), но единая нация (как, например, французская) не сформирована, процесс не окончен...
"Стрижка только начата..."
И, боюсь, без демократизации общества, формирование нации россиян не возможно.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-05-17 18:21:28)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#18 2007-05-17 18:58:25

satirik
Участник
Откуда: г. Горячий Ключ
Зарегистрирован: 2007-03-07
Сообщений: 38

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Господи, вы все такие умненькие, да разумненькие, аж противно. Мне до вас, как до Москвы раком. Правда. Особенно до тех, кто добросовестно выучил слово "креатор". Слово -то какое, мама дорогая! Режет, как серпом по яйцам!

Неактивен

 

#19 2007-05-17 19:06:31

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14506

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

satirik написал(а):

аж противно.

Вроде сначала был нормальный разговор. А теперь мне тоже противно.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#20 2007-05-17 20:03:50

satirik
Участник
Откуда: г. Горячий Ключ
Зарегистрирован: 2007-03-07
Сообщений: 38

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Правда, ребята! Чего нам делать в нашей бренной жизни?! Лучше даватйе помогать друг другу по мере возможности, и радовать, что все разные, что живем в одно время, и каждый по-своему интересен и неповторим. Как листочки на деревьях. Все остальное - суета сует. По-большому счету, сами по себе, по сути, каждый человек, в том числе и мы, не так уж и плох. Только иногда перехлестывает бравада и  некоторая отчужденность.

Неактивен

 

#21 2007-05-17 20:47:43

Азраил
Администратор форума
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 1298
Вебсайт

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Ммм. Ткните пальцем в то место правил этого форума, где написано хоть слово про религию. И про национализм там, как ни странно, ни слова нет. Есть пункт про дискриминацию. И перестаньте уже называть этот форум христианским. Этого в правилах нет и не будет. То, что Ваши произведения вызвали генетическое неприятие со стороны некоторых (подчеркиваю - не всех) авторов сайта, лично меня нисколько не удивляет. Вы, сударь, желаете и вишенку съесть и косточкой не подавиться (т.е. поставить вопрос о целесообразности той или иной морали и не получить при этом от поборников этой самой морали)? Да, я защищаю Ваши опусы (весьма бредовые, на мой взгляд), тем самым восстанавливая историческую справедливость - но большего я делать не собираюсь! Если Вы так твердо решили сменить мораль, господствующую в этом обществе, так сражайтесь с ее адептами самостоятельно.
Все вышесказанное имеет силу независимо от того, относилась ли Ваша гневная статья к этому форуму.


А теперь замечания по теме. Правильно заметил Виталий, не надо путать свободу слова с вседозволенностью. Нравится писать о фекалиях, джихадах и вышибании мозгов, используя все богатства русского языка - пожалуйста. Будете не одиноки, нынче такое в чести. Вот только со своим уставом в чужой монастырь не ходят - и цензура к этому ровным счетом никакого отношения не имеет.


Day before yesterday I saw a rabbit, and yesterday a deer, and today, you.
-"The Dandelion Girl" by Robert F. Young.

Неактивен

 

#22 2007-05-17 21:36:01

jestem
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1444

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

satirik написал(а):

по сути, каждый человек, в том числе и мы, не так уж и плох. Только иногда перехлестывает бравада и  некоторая отчужденность.

Расчитывая на то, что ты всё же вменяемый и думающий человек, предлагаю тебе убрать пост с этой фразой. А я в свою очередь сниму все шпильки в твой адрес. И начнём по граммулечке уважать друг-друга, хотя бы и со скрипом на зубах - для начала тоже не плохо.
_________________________
Пост отредактирован.

Отредактировано jestem (2007-05-18 15:07:09)

Неактивен

 

#23 2007-05-17 23:04:23

satirik
Участник
Откуда: г. Горячий Ключ
Зарегистрирован: 2007-03-07
Сообщений: 38

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Свой ответ со сдохом я убрал. Правда,  не очень разбираюсь, там ли и так ли - по части сей техники я малость туповатый, -   но свой ответ, где была фраза, так покоробившая респондентов, я изничтожил. И не потому, что  будут сняты шпильки в мой адрес.  Бога ради, для меня это не столь трагично и оскорбительно.  А посему, ко всякого рода словесным шпилькам, и даже каблукам,  отношусь спокойно. В конце концов, все мы по-своему немножечко злые, немножечко добрые. Ершистые и не всегда терпимые. Но это, как я уже завлял выше - Мы. Люди. Так мне каца...

Неактивен

 

#24 2007-05-18 00:14:08

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Знаете, satirik, Вы меня, конечно, извините, но Ваши откровения, при всей их мудрости,  похожи на цепляние пьяного к прохожим.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#25 2007-05-18 08:44:11

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Алиса Деева написал(а):

Знаете, satirik, Вы меня, конечно, извините, но Ваши откровения, при всей их мудрости,  похожи на цепляние пьяного к прохожим.

На Омар Хайяма не тянет пока....  :ride:

Неактивен

 

#26 2007-05-18 10:21:10

satirik
Участник
Откуда: г. Горячий Ключ
Зарегистрирован: 2007-03-07
Сообщений: 38

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Сергей Щ., а вы случайно с Алисой Д. не брат с сестрой? Если и не родные, то двоюродные, или троюродные - это уж точно. Ишь как мысли- то  излагаете:  яко дышите. Прямо завидую.

Неактивен

 

#27 2007-05-18 11:36:16

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4115

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

satirik написал(а):

Свой ответ со сдохом я убрал. Правда,  не очень разбираюсь, там ли и так ли - по части сей техники я малость туповатый, -   но свой ответ, где была фраза, так покоробившая респондентов, я изничтожил. И не потому, что  будут сняты шпильки в мой адрес.  Бога ради, для меня это не столь трагично и оскорбительно.  А посему, ко всякого рода словесным шпилькам, и даже каблукам,  отношусь спокойно. В конце концов, все мы по-своему немножечко злые, немножечко добрые. Ершистые и не всегда терпимые. Но это, как я уже завлял выше - Мы. Люди. Так мне каца...

Всё же я считаю, что раз наш Сатирик убрал свой ответ со здохом, то и реплики на этот ответ тоже должны быть убраны. Сам я всегда стараюсь так делать: сделал замечание; если ему вняли и внесли коррективы, то я и замечание своё уничтожаю.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#28 2007-05-18 11:46:25

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4115

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Abver написал(а):

Я не буду признаваться в том, что я расист, потому что я не расист. Национализм (умеренный) и расизм (пусть и тоже умеренный) - вещи разные. Национализ сродни патриотизму, только в отношении своей нации. И если патриотизм считается штукой полезной, почему же национализм сровняли с нацизмом. Я абсолютно равнодушен к любому народу, не имеющему отношения к русским, и уважительно отношусь к тем, которые уважают русских. Но тех, кто русских не любит, пусть это и те народы, что делят с нами территорию России, не люблю и я.

Я, наверно, всё-таки расист. Я не равнодушен к другим народам. Я очень люблю китайцев, их культуру и литературу, особенно великий минский роман. Но я люблю тех китайцев (негров и т. п.), которые сидят у себя дома. Но когда гляжу по телевизору, как негры прут из Африки в Евросоюз, рука сами знаете что ищет. Разумеется, европейцы сами виноваты. Ещё помню, между прочим, советскую четвертьвековой давности шумиху насчёт принятого в Англии закона о "гражданах второго сорта". Да, теперь уж там граждане второго сорта - самые белые и есть. В Америке вообще ты первый человек, только если ты - чернокожая лесбиянка (якобы, значит, трижды унижена природой, так мы тебя трижды сами возвеличим).


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#29 2007-05-18 11:49:53

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

satirik написал(а):

Сергей Щ., а вы случайно с Алисой Д. не брат с сестрой? Если и не родные, то двоюродные, или троюродные - это уж точно. Ишь как мысли- то  излагаете:  яко дышите. Прямо завидую.

Приёмным, сводным братом иже к нам ???

Плиззз...!   :dance:

Неактивен

 

#30 2007-05-18 11:58:24

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4115

Re: МЫСЛИ О ЦЕНЗУРЕ.

Бикинеев Виталий написал(а):

К христианству я отношусь с недоверием и не считаю эту религию родной хотя бы потому, что именно христианство повинно в истреблении европейской культуры и действительно родной веры на всём континенте и у всех наров, его принявших. Причём каждый народ совершал это своими руками.

Европейцам ближе индуизм.
-------------------------
"А наши российские нерусские народы пусть спасибо скажут, что это русские осуществили заселение восточных просторов Евразии,.."

Вас послушать, получается, русские пришли в безлюдные земли.
Мы хорошо знаем как происходила колонизация Америки. Не думаю, что колонизация Сибири сильно от этого отличалась. Многие народы Сибири просто вымерли от новых болезней, принесённых поселенцами, от водки, которая для коренного сибиряка то же самое, что для нас опиум, ну, и, ясное дело от оружия. Тока об этом стараются помалкивать и кивать на сволочей "бледнолицых" и конкистадоров.

Ваши слова про то, что европейцам ближе индуизм, я расцениваю как шутку. Нет, серьёзно, мне смешно. Или, может, у Вас имеются весомые доказательства культурного плана?

Впрочем, тут говорят, что некоторые хотят видеть наш Форум христианским. Эти "некотрые" - не я. Я буддист. Однако считаю, что нормальный человек способен стоять на позициях различных религий (в том числе атеистической научной позиции) ОДНОВРЕМЕННО. Если это честный человек, он эти позиции никогда не станет смешивать - у них разные языки, разные логики смысла, и решают они всё же разные задачи, даже если кому-то кажется, будто задача эта одна - спасение.

Мартин Гарднер в "Аннотированной Алисе" выразился в том смысле, что у человека есть одно вероятно врождённое качество: за разницей в словах видеть разницу в вещах. Я считаю, что у человека есть гораздо более вредное и тоже вероятно врождённое качество видеть за одинаковыми словами одинаковые вещи. К таковым относится термин "спасение". В каждой религии это совершенно разные штуки, почему религии Востока и Запада несовместимы и равно полезны.

Дальше, Вы пишете: "Мы хорошо знаем как происходила колонизация Америки. Не думаю, что колонизация Сибири сильно от этого отличалась". А я думаю. Вашу мысль, что умирать от болезней и умерать от пуль - это одно и то же, я, уж извините, даже шуткой счесть не могу.

Отредактировано Андрей Москотельников (2007-05-18 11:59:48)


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson