Форум литературного общества Fabulae

Алиса Деева написал(а):

Просто Сергей написал(а):

Алиса Деева написал(а):

А вот сейчас за то, что творится перед Эстонским правительством мне стыдно. Потому, что это дикость. Большая дикость, чем то, что её спровоцировало.

Без комментариев.

посольством. не то написала. перед посольством Эстонии в Москве. Кстати, они там умудрились напасть  на дипломатов. не эстонских. по ошибке.

Не напали, а не пропускали машину шведского дипломата. Опять неправда.

Просто Сергей написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Просто Сергей написал(а):

Без комментариев.

посольством. не то написала. перед посольством Эстонии в Москве. Кстати, они там умудрились напасть  на дипломатов. не эстонских. по ошибке.

Не напали, а не пропускали машину шведского дипломата. Опять неправда.

Не пропускали - тоже одна из форм нападения.

Алиса Деева написал(а):

Не, я знаю только одного Суворова.

Тем не менее излагаешь его теорию. Интересно откуда у тебя такие мысли :wtf:

Просто Сергей написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Не, я знаю только одного Суворова.

Тем не менее излагаешь его теорию. Интересно откуда у тебя такие мысли :wtf:

Дошла своими мозгами. Ещё когда в школе училась.

Алиса Деева написал(а):

Просто Сергей написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Не, я знаю только одного Суворова.

Тем не менее излагаешь его теорию. Интересно откуда у тебя такие мысли :wtf:

Дошла своими мозгами. Ещё когда в школе училась.

А в советской ли ты школе училась?... И факты хотелось бы. хоть какие-то...

Просто Сергей написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Просто Сергей написал(а):

Тем не менее излагаешь его теорию. Интересно откуда у тебя такие мысли :wtf:

Дошла своими мозгами. Ещё когда в школе училась.

А в советской ли ты школе училась?... И факты хотелось бы. хоть какие-то...

Хи. Ага. В советской. В Подмосковье.  Ты про какие факты? я уже забыла.

Для справки: Правда о Латвии (из французкой газеты...)
http://www.latsocpartija.lv/main.php?msiarticleid=187&l=1

Если кому-то лень идти по ссылке - небольшая выдержка:

Напрашивается вывод: поскольку СССР был оккупантом (с 1940 года), логично, что Вермахт встречали с энтузиазмом, когда он «освободил»  страну в июне 1941 года, как это прямо подчеркивается в «музее оккупации», основанном несколько лет назад в Риге. С этого момента, согласно официальной истории, все связывается в одну цепь: латыши, служившие в легионе СС, были настоящими патриотами, и сегодня им воздают  почести, как символические, так и материальные. Зато партизаны-антифашисты и сражавшиеся в рядах Красной армии открыто рассматриваются как враги. Некоторые из них были судимы и приговорены после независимости 1990 года. Совершенно логичны пояснения правительства, что все дело в исправлении ошибок Нюрнбергского процесса. Поступая таким образом, оно не демонстрирует беспричинную жестокость. Оно проводит скоординированную политическую стратегию.

Второй момент – создание латышского национализма. Чтобы подкрепить концепцию «оккупации», необходимо было изобрести миф  об исконной латвийской нации.  Эта нация молчаливо определятся через   этнические категории, поскольку изгоями оказываются те, кто, проживая в стране десятилетиями, не владеют «настоящим» родным языком. И чтобы хорошенько продемонстрировать «величие» латвийской «нации», без всяких колебаний создают статус неграждан для тех, кого хотят из нее исключить. Таким образом, сотни тысяч жителей являются иностранцами в собственной стране, без гражданских прав, и на которых молчаливо показывают пальцем, как на пятую колонну врага.

Можно было бы подумать, что все это никуда не годится  во время непрекращающиеся рассуждений о борьбе против дискриминации и различных проявлений национализма. Однако, то что такая ситуация превалирует в стране-члене ЕС, нисколько не беспокоит его руководителей. Последние продолжают невозмутимо поучать всю планету и никогда не упускают случая читать наставления президенту Путину по правам человека.

Отредактировано Просто Сергей (2007-05-02 23:52:24)

Алиса Деева написал(а):

Серёж, я стока не осилю, но бегло просмотрела, вроде бы, ничего нового.
Факты тебя действительно так интересуют? Могу поискать, конечно, но что это изменит? Точно не помню, могу ошибаться, но, кажется, даже в официальных мемуарах Жукова об этом было. В любом случае, ты же не будешь отрицать, что Сталин был способен на коварство.

Алиса, я в это не верю, потому и факты требовал.А на коварство любой способен... И , к слову, почему коварство: если Германия готовилась напасть на СССР,
то почему подготовка к войне с ней - коварство. Нет логики...

Алиса Деева написал(а):

Так ведь договор был мирный, даже больше, чем просто мирный.
В чьих-то мемуарах точно было об этом. Я не знаю, можно ли это считать достоверным фактом, но даже в советское время это не отрицалось.

И что? Не надо было, имея разведданные о подготовке нападея Германией готовится к войне?
Впрочем, помнится в начале перестройки утверждалось, что преступление Сталина в том, что он не достаточно подготовился к войне. как ни крути плох...Так?

Алиса Деева написал(а):

Преступление Сталина хотя бы в том, что он уничтожил значительную часть советских военначальников. Этого мало?
А насчёт договора, то сами себя перехитрили.

Ну, Алис, ты прям как уж...
При чём тут военначальники??? Мы о чём говорили?
По твоей логике получается, что Сталин, готовясь напасть на Германию, несмотря на мирный с нею договор, уничтожает военначальников.
Германия же, очевидно нападать не собирается. Правда, непонятно куда девать "Майн кампф", но это мелочь... фигня...

Сталин действительно плох, как ни крути. И весь его тоталитарный режим был ужасен, прежде всего для самого населения страны. Я не буду про раскулачивание и голод на Украине, расскажу только одно. Оба моих деда, генералы Красной армии, были расстреляны в 37-м. Их жёны сосланы в лагеря, а маленькие дети -- отдельно от матерей -- разбросаны по детдомам для "врагов народа". Документы дел я читал. Их арест и смерть -- результат чудовищных доносов со стороны других командиров, не выдерживавших пыток при "допросах".
Любой, кто желает обелить сталинские времена или вернуть сталинские порядки, на самом деле желает себе и окружающим неисчислимых бед.

Лев Сидоров написал(а):

Сталин действительно плох, как ни крути. И весь его тоталитарный режим был ужасен, прежде всего для самого населения страны. Я не буду про раскулачивание и голод на Украине, расскажу только одно. Оба моих деда, генералы Красной армии, были расстреляны в 37-м. Их жёны сосланы в лагеря, а маленькие дети -- отдельно от матерей -- разбросаны по детдомам для "врагов народа". Документы дел я читал. Их арест и смерть -- результат чудовищных доносов со стороны других командиров, не выдерживавших пыток при "допросах".
Любой, кто желает обелить сталинские времена или вернуть сталинские порядки, на самом деле желает себе и окружающим неисчислимых бед.

Лев мы несколько о другом ведём речь.

Это не спор. Это разговор слепого с глухим...

Вот на этой мажорно-иронической ноте я и предлагаю временно подвести черту.

Да кто ж Вас называл хоть раз такими словами здесь на Фабуле? И вовсе не нужно обсуждать мировую историю -- и так нет никаких сомнений в легитимности Вашего положения в той стране, где Вы родились или долго живёте. И если кто-то из прибалтийских политиков хочет доказать обратное, он всё равно заведомо неправ, независимо от дальнейшей аргументации.