Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2007-04-30 01:29:38

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Лимерики-2 @

А девицы-красавицы слыхал?


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#32 2007-04-30 01:37:01

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Лимерики-2 @

Кстати, вот http://www.yandex.ru/yandsearch?&q=1013936704&p=0&text=%EA%F0%E0%F1%EE%F2%EA%E8+-+%E4%E5%E2%E8%F6%FB
Яндекс, конечно, ничего не говорит о правильности употребления выражения, но об употребляемости говорит. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#33 2007-04-30 05:45:51

Василий Алов
Автор сайта
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 1690

Re: Лимерики-2 @

Поглядите скорей, что творится!
Воздается поэту сторицей.
Знает весь Интернет,
Кто такой Меламед -
В лимерики нельзя не влюбиться...)))


Василий Алов

ничто не вечно подо мною

Неактивен

 

#34 2007-04-30 09:32:15

Марк Меламед
Автор сайта
Откуда: Израиль, г Маалот
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 4466

Re: Лимерики-2 @

Дорогая Алиса!
Спасибо за столь аргументированную поддержку!
Твой Марк.


Марк Меламед
" Не говори всего, что знаешь,но
знай всегда, что говоришь "

Неактивен

 

#35 2007-04-30 09:34:12

Марк Меламед
Автор сайта
Откуда: Израиль, г Маалот
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 4466

Re: Лимерики-2 @

Дорогой Василий!
Это один из наиболее удачных лимериков, из когда-либо мною читанных.

С улыбкой и благодарностью- Марк.


Марк Меламед
" Не говори всего, что знаешь,но
знай всегда, что говоришь "

Неактивен

 

#36 2007-04-30 10:44:23

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Лимерики-2 @

Алиса Деева написал(а):

А девицы-красавицы слыхал?

Алиса, Вы же видите, что слово "красавица" применимо не только к дефицам. )))) Это и делает употребление конструкции девицы-красавицы верным и радующим слух.
Совсем другое дело в нашем случае с красотками. Слово "красотка" - имеет однозначное значение. Поэтому словосочетание "красотка-девица" неверно, тавтология.

Относительно ссылки на Яндекс.
Алиса, Вы запустили поиск словосочетания без применения кавычек. В результате поисковик нашел все сочетания, все слова "красотка"(и,ой и т.п.), написанные отдельно, все слова "девицы"(а,ей и т.п.), написанные отдельно. Это - неправильная метода smile1

Для проверки применяемости словосочетания нужно призвести поиск, взяв его в кавычки. Тогда результат покажет частоту употребления ТОЛЬКО словосочетания "красотки-девицы".
Произвев этот несложный поиск, Вы можете убедиться, что это словосочетание применяется во всей базе данных Яндекса всего несколько раз, причем каждый раз - либо неграмотными людьми, либо ошибочно (тире принимается за дефис). Единственная ссылка, которая достойна внимания (поиск я провел, конешна) - на стихотворение поэта 18 века. Мей Лев Александрович.

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%22%EA%F0%E0%F1%EE%F2%EA%E8+-+%E4%E5%E2%E8%F6%FB%22

Марк, Ваши лимерики мне нравятся весьма, потому и читаю я их.)))

Отредактировано Хвостик (2007-04-30 11:14:03)


иди

Неактивен

 

#37 2007-04-30 11:17:38

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Лимерики-2 @

Нет, я смотрела, большинство совпадений - именно то, что нас интересует. Вводя закавыченный поиск мы теряем другие формы того же словосочетания (единственное число, другой падеж). В общем-то для меня главное то, что это словосочетание не режет слух. Я настолько в данном случае уверена, что искала совпадения для тебя, а не для себя. Кстати, слово "красотка" вполне подходит для любых молодых женщин и даже не очень молодых. А в известном фильме "Красотка", героиня Джулии Робертс - проститутка. wink2


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#38 2007-04-30 13:13:32

Марк Меламед
Автор сайта
Откуда: Израиль, г Маалот
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 4466

Re: Лимерики-2 @

Дорогой Хвостик!
Мне очень приятно, что Вам нравятся мои произведения.
Спасибо- Ваш Марк.


Марк Меламед
" Не говори всего, что знаешь,но
знай всегда, что говоришь "

Неактивен

 

#39 2007-04-30 14:17:40

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Лимерики-2 @

Алиса Деева написал(а):

Нет, я смотрела, большинство совпадений - именно то, что нас интересует. Вводя закавыченный поиск мы теряем другие формы того же словосочетания (единственное число, другой падеж). В общем-то для меня главное то, что это словосочетание не режет слух. Я настолько в данном случае уверена, что искала совпадения для тебя, а не для себя. Кстати, слово "красотка" вполне подходит для любых молодых женщин и даже не очень молодых. А в известном фильме "Красотка", героиня Джулии Робертс - проститутка. wink2

Слово красотка - подходит для Джулии. Несомненно. А вот словосочетание "красотка-девица Джулия" - это нонсенс. Если бы фильм назвали "Красотка-девица" я бы его не смотрел.

Про Яндекс.
Вас, Алиса и Марк, не удивили результаты поиска закавыченных словосочетаний "красоток-девиц", "красоткам-девицам" и т.п.?
______________________________________________________

большинство совпадений - именно то, что нас интересует

Что именно? Там ни одного интересующего нас совпадения я не нашел. Поделитесь, пожалуйста.
____________________________

В общем-то для меня главное то, что это словосочетание не режет слух

То, что режет слух мужчине, не режет женщине))). Возможно, Вас подводит слух, или, как я уже говорил, тут тавтологическое выражение имеет право на применение. Юмор ить.


иди

Неактивен

 

#40 2007-04-30 18:39:07

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Лимерики-2 @

Володь, ну мне что все цитаты сюда тащить что ли? Сам посмотри, их там хватает. smile1 Спорим ни о чём, ей Богу.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#41 2007-04-30 19:42:36

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Лимерики-2 @

Алиса Деева написал(а):

Володь, ну мне что все цитаты сюда тащить что ли? Сам посмотри, их там хватает. smile1 Спорим ни о чём, ей Богу.

Я не настаиваю. Не спорьте))). Я просил ОДНУ цитатку. Пример предложения, которое написал грамотный чел. Я не нашел ни одного.

Ни о чем? :o Тавтология есть грех, тавтология сознательная - грех-окаянство)))))


иди

Неактивен

 

#42 2007-04-30 20:08:58

Алеж Катои
Редактор
Откуда: USA
Зарегистрирован: 2006-11-25
Сообщений: 971

Re: Лимерики-2 @

Марк, извини, но ты неправ.
"Девицы-красавицы" - правильно. "Красотки- девицы" - честно,ИМХО, довольно грубый ляп. Кстати , при твоём варианте , падеж не Именительный , множественного числа (как тебе необходимый для рифмы с Ниццы), а Родительный, единственного числа. Посмотри внимательно.
Желаю удачи. Алеж

Неактивен

 

#43 2007-04-30 20:22:59

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Лимерики-2 @

Тогда это мой ляп, Алеж smile1 У Марка было "путаны-девицы", я предложила ему "красоток", как предварительный рабочий вариант. Но я честное слово, не вижу ляпа и не считаю любую тавтологию ляпом. И даже если это не академически правильное выражение, то ведь мы имеем дело с шуточным стишком. Хотя, могу и ошибаться, конечно. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#44 2007-04-30 21:14:33

Марк Меламед
Автор сайта
Откуда: Израиль, г Маалот
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 4466

Re: Лимерики-2 @

Дорогая Алиса!
Я чувствую,что капитально запутался в дебрях девиц, путан и красоток.
Не знаю ни как исправлять, ни кого слушать.
Маяковский, к примеру, писал " Жарятся под солнцем ярким караимы- евпаторьярки ".
Вот бы блюстители изящной словесности дали бы ему
сейчас за евпаторьярок!
Шучу, конечно, но, если по честному, я в растерянности от этой дискуссии.
С глубоким уважением и доверием к тебе, Алежу и Хвостику- твой Марк.


Марк Меламед
" Не говори всего, что знаешь,но
знай всегда, что говоришь "

Неактивен

 

#45 2007-04-30 22:11:32

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Лимерики-2 @

Не делай пока Марк, ничего. Куда спешить? smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#46 2007-04-30 22:28:00

Марк Меламед
Автор сайта
Откуда: Израиль, г Маалот
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 4466

Re: Лимерики-2 @

Дорогая Алиса!
Вспомнил пословицу: от добра добра не ищут.
А ведь верно!!!
Помнишь старый анекдот:
- Может ли мужчина изнасиловать женщину на площади?
- Не может: слишком много советчиков!
Но, конечно, этот анекдот не про диспутантов данного отдела!
С уважением- Марк.


Марк Меламед
" Не говори всего, что знаешь,но
знай всегда, что говоришь "

Неактивен

 

#47 2007-04-30 22:35:54

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Лимерики-2 @

Похоже smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#48 2007-04-30 22:58:32

Алеж Катои
Редактор
Откуда: USA
Зарегистрирован: 2006-11-25
Сообщений: 971

Re: Лимерики-2 @

Ша, народ, а то сейчас подерёмся! Тавтологии здесь нет. Просто неудачное сочетание. Кстати, очень часто встречал "девицы-путаны", ничего страшного, вот "путаны-девицы" - это шиворот-навыворот.
Марк делает одну ошибку (в лимериках ее допускают постоянно), пытается подогнать решение задачи под готовый ответ, вместо того, чтобы решить задачу.
Давайте сначала "выстроим" лимерик прозой. Покажется несколько смешным, но , для практики не помешает.
1.Итак есть у нас кто-то из Ниццы .Первая рифма уже есть.
2 Подбираем вторую.Ресницы, девицы, зарницы, крутиться и т.д.
3.Строим "завязку". К примеру:

К одному музыканту из Ниццы
На панели пристали девицы

4.Теперь строим сам каламбур.

Он вскричал : "Не хочу!"
И скорее - к врачу.


5.Теперь завершим каламбур (желательно ,как можно смешнее) Мой вариант

Чтобы долго потом не лечиться.

Можно сотни, если не тысячи иных вариантов.  Если какие-то фразы мешают, или не очень уверен в них, лучше их выбросить совсем. Ведь вариантов - до бесконечности.

Ваш Алеж.

Неактивен

 

#49 2007-04-30 23:06:44

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Лимерики-2 @

Ditto написал(а):

Если какие-то фразы мешают, или не очень уверен в них, лучше их выбросить совсем. Ведь вариантов - до бесконечности.

Вот тут согласна с тобой на все 100. И это верно не только в отношении лимериков.
А путаны мне не понравились, наверно, не тем, что с девицами не сочетались (некий нонсенс в лимериках даже уместен), просто слово нудное какое-то, незадорное, словно не отсюда.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#50 2007-04-30 23:15:08

Алеж Катои
Редактор
Откуда: USA
Зарегистрирован: 2006-11-25
Сообщений: 971

Re: Лимерики-2 @

Никогда не пытайтесь напрасно
Заниматься любовью на Красной
Сто советов в момент
Через миг - импотент
А казалось, всё будет прекрасно!

Небо было веселое. Синее
Я на площади Вас изнасиловал
Но сбежался народ
И советы дает
Вы простите меня за беcсилие?

Примерно, в таком роде...smile2

Неактивен

 

#51 2007-04-30 23:34:39

Марк Меламед
Автор сайта
Откуда: Израиль, г Маалот
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 4466

Re: Лимерики-2 @

Спасибо, дорогие Алиса и Алеж.
Вы меня немного приободрили!

От всей души- Ваш Марк.


Марк Меламед
" Не говори всего, что знаешь,но
знай всегда, что говоришь "

Неактивен

 

#52 2007-05-01 00:01:50

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Лимерики-2 @

Алиса Деева написал(а):

Не делай пока Марк, ничего. Куда спешить? smile1

Верно. Отлежится пусть.


иди

Неактивен

 

#53 2007-05-01 20:31:10

Марк Меламед
Автор сайта
Откуда: Израиль, г Маалот
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 4466

Re: Лимерики-2 @

Дорогой Хвостик!

Внемлю Вашему совету.
Марк.


Марк Меламед
" Не говори всего, что знаешь,но
знай всегда, что говоришь "

Неактивен

 

#54 2007-05-03 18:23:29

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Лимерики-2 @

Марк Меламед написал(а):

Дорогой Хвостик! Девушки-девицы это действительно тавтология а красотки-девицы, на мой взгляд, вполне допустимо. Это даже лучше, чем уродки-девицы.
Спасибо- Ваш Марк.

Это вечная проблема - правильное "титулование" юных особ женского пола. Унаследована от времен сословного деления. Девица - это дворянка или особа из духовных, девушка - мещанка, девка - крестьянка. Соответственно и эпитеты. "Милая девица" или "краса-девица" - допустимо,
а вот "милая девка" - не пойдет, скорее уж "смазливая".


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#55 2007-05-03 19:33:27

Марк Меламед
Автор сайта
Откуда: Израиль, г Маалот
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 4466

Re: Лимерики-2 @

Дорогой Андрей!
Я несколько растерян, ибо не знаю, к кому относится Ваше послание: ко мне, или Хвостику.
На всякий случай скажу, что я настолько запутался в этих красавицах, что решил до лучшей поры с ними
дела не иметь.
Если Вы сумеете подсказать. как мне с ними поступить, а ещё лучше, в данном случае, усовершенствовать самому этот лимерик, буду очень благодарен.
С удовольствием Ваш- Марк.


Марк Меламед
" Не говори всего, что знаешь,но
знай всегда, что говоришь "

Неактивен

 

#56 2007-05-03 20:05:40

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Лимерики-2 @

Унаследована от времен сословного деления.

Сколько же Вам лет? ))). smile1

Марк, это Андрей нам всем. Чтобы мы глубже прочувствовали проблему с маркировкой девушк. Вы, я уверен, способны сами справиться с любой поэтической задачкой.


иди

Неактивен

 

#57 2007-05-03 20:28:05

Марк Меламед
Автор сайта
Откуда: Израиль, г Маалот
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 4466

Re: Лимерики-2 @

Спасибо, дорогой Хвостик.
Я свой возраст не скрываю. Я родился 8 сентября
1939 года.
Приятно, что вы обо мне хорошего мнения.
Ваш Марк.


Марк Меламед
" Не говори всего, что знаешь,но
знай всегда, что говоришь "

Неактивен

 

#58 2007-05-03 23:48:46

Хвостик
Автор сайта
Откуда: Украина Кировоград
Зарегистрирован: 2006-02-15
Сообщений: 1191

Re: Лимерики-2 @

Я свой возраст не скрываю.

smile1 Вообще-то это я Андрею Кроткому (ёрничал smile2

А я скрываю, ведь мне уже 53. Кто ж из молодых поэтесс бу с таким водиться? ))).

Отредактировано Хвостик (2007-05-03 23:49:12)


иди

Неактивен

 

#59 2007-05-04 11:44:31

Марк Меламед
Автор сайта
Откуда: Израиль, г Маалот
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 4466

Re: Лимерики-2 @

Дорогой Хвостик!
Теперь понятно, почему Вы так молодо выглядите!
С улыбкой- Марк.


Марк Меламед
" Не говори всего, что знаешь,но
знай всегда, что говоришь "

Неактивен

 

#60 2007-05-05 20:47:06

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Лимерики-2 @

Марк Меламед написал(а):

Спасибо, дорогой Хвостик.
Я свой возраст не скрываю. Я родился 8 сентября
1939 года.
Приятно, что вы обо мне хорошего мнения.
Ваш Марк.

Дорогой Марк!
Я долгое время считал себя самым возрастным автором сайта, потом обнаружил, что Захар Креймер постарше, а теперь вижу , что место Старейшины - Твое!
Достойный у нас старейшина!
Кстати, день рождения моего отца ( царство ему небесное) тоже 8 сентября!
Долгих и счастливых лет Тебе!


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson