Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Феликс Белкин написал(а):
Не так уж мы и беспомощны. Кое-что успели узнать. Создана даже математическая модель рождения Вселенной. С большой вероятностью достоверности. Кстати, совершенно самодостаточная. Без божьего присутствия. Только очень прошу людей, не изучавших даже основы физики микромира! Не опровергайте голословно то, с чем совершенно незнакомы..
А никто и не опровергает.
Все эмпирически просто. Модель создали ученые. А мир кто создал? Может быть и «самосборкой», но вероятность маловата.
То что в определенных точках, изученных нами, действуют эти правила и законы – никто не опровергает. Но если сравнить целое и изученное, то изученное получается ничтожно мало. И там, в неизученном, часто действуют другие законы, которые, порой врываясь в известный мир, воспринимаются как исключения.
По ниточкам этих «исключений», если не отрицать их, можно продолжить познание мира.
На практике это выглядит так:
Тебе дали не вскрываемый ящик с кнопочкой и огоньком. Ты нажимаешь кнопочку десять, двадцать, сто раз – делаешь твердый вывод, что при нажатии этой кнопки загорается зеленый огонек. А в программе заложено, что красный загорается один раз из тысячи, из миллиона. Исключение? А кто-то создавший эту программу придет и изменит ее. Все выводы прахом?
Всегда стоит предполагать хоть мизерную вероятность того, чего «быть не может». А если уж пошли исключения, то не закрывать на них глаза.
Неактивен
Это все слова. И только. Надо делать дело. По кирпичикам строить Храм Познания. Схоластику - забыть. Цивилизация существует несколько тысячелетий всего. Но понято очень много! Нам ли быть в печали?
Неактивен
Феликс Белкин написал(а):
Это все слова. И только. Надо делать дело. По кирпичикам строить Храм Познания. Схоластику - забыть. Цивилизация существует несколько тысячелетий всего. Но понято очень много! Нам ли быть в печали?
Но это тоже все только слова.
А что ты делаешь конкретно? какие кирпичики положил в "Храм Познания"?
Неактивен
Феликс Белкин написал(а):
Любой спор о религии лишен смысла. Феномен нашего существования требует объяснений, но наука еще не доросла до них.
Мы в студенческие годы, конечно, много-много философски шутили по поводу "нашего существования" и проч., но впервые вижу взрослого человека, не могущего объяснить себе, существует он или нет, а если и существует, то как объяснить вообще неслыханный феномен собственного существования.
Неактивен
Андрей, где-то, как всегда краем уха, я слышала о теории центризма: «Я» - это центр мира, исчезну «Я» - исчезнет весь мир. Так существую «Я» или нет относительно других людей по этой теории?
Про себя могу сказать: я не существую, я – живу.
Неактивен
Феликс Белкин написал(а):
Это все слова. И только. Надо делать дело. По кирпичикам строить Храм Познания. Схоластику - забыть. Цивилизация существует несколько тысячелетий всего. Но понято очень много! Нам ли быть в печали?
Подписываюсь!
Неактивен
Феликс Белкин написал(а):
Не так уж мы и беспомощны. Кое-что успели узнать. Создана даже математическая модель рождения Вселенной. С большой вероятностью достоверности. Кстати, совершенно самодостаточная. Без божьего присутствия. Только очень прошу людей, не изучавших даже основы физики микромира! Не опровергайте голословно то, с чем совершенно незнакомы..
Я голословно. Имея сто лет назад определенные знания, можно было сделать вывод о строении вселенной. По крайней мере знаний хватало, чтобы не считать, что земля не стоит на трех китах. Потом появились новые знания и новые теории.
Человечество не стоит на месте, знания постоянно приобретаются и совершенствуются. В модели вселенной не учитывается то, чего мы не знаем. Материя составляет всего 3-5% вселенной, что остальное - придется разгадать, еще в прошлом веке предел скорости был световой и никто не слышал про тахионы.
Поэтому модель рождения вселенной будет меняться с приобретением знаний. Возможно "Информация" воздействуя на энергию породила материю.
Неактивен
Только гадать не надо. Тахионы - гипотетические частицы. И не более того. Информационное поле, как и ноосфера Вернандского - философская категогия, а не физическая реальность, скорее всего. Наука отличается от литературы еще и тем, что эксперимент становится авторитетным судьей в спорах... Посмотрим, что скажет он.
Не материя составляет 5% Вселенной, а вещество. Видимое. Остальная часть тоже вещество. Но темное, ненаблюдаемое. Чувствуете принципиальную разницу?
Неактивен
Феликс, гадать не надо. Нужно строить предположения, прекрасно осознавая. где предполагаемое, где действительное. Эксперимент также не дает абсолютно полной гарантии (см пост в верху страницы, от вчера 19:25:54).
Литература - это информационное поле. И хотя наука еще не удосужилась исследовать его влияние на материальную среду, это влияние можно явно проследить на опыте жизни. Примеры нужны?
Неактивен
Феликс Белкин написал(а):
Только гадать не надо. Тахионы - гипотетические частицы. И не более того. Информационное поле, как и ноосфера Вернандского - философская категогия, а не физическая реальность, скорее всего. Наука отличается от литературы еще и тем, что эксперимент становится авторитетным судьей в спорах... Посмотрим, что скажет он.
Не материя составляет 5% Вселенной, а вещество. Видимое. Остальная часть тоже вещество. Но темное, ненаблюдаемое. Чувствуете принципиальную разницу?
Чувствовать можно одно, остальное предчувствуется. :D Нам жизни не хватит чтобы обсудить эту тему в деталях.
Одно скажу, что сегодня гипотетически - завтра становится реальностью или смешным.
Неактивен
Ольга! Вы никогда точными науками не занимались? Удачный эксперимент дает гарантию верного направления поиска. Только и всего. А в квантовой теории поля, например, больше необычного и почти мистического, чем в самой навороченной сказке. Но, в отличие от сказки, мистика постепенно обретает реальные черты. Вместе с ростом знаний, где эксперимент играет свою необходимую роль.
Неактивен
«Точные науки» меня отталкивают своей не точностью.
Удачный эксперимент дает гарантию верного направления поиска.
А не удачный эксперимент считается случайным, и результаты аннулируются. Таким образом можно доказать все, что пожелаешь. Я беру научную книгу и читаю теорию строго доказанную фактами. Беру другую научную книгу и читаю противоположную теорию, так же бесспорно доказанную фактами… Крыша съедет, если верить.
Нет, пускай лучше будет литература, где, по крайней мере, не утверждают, а предполагают.
А эксперимент конечно необходим. В принципе вся наша жизнь – поле для экспериментов.
Неактивен
Точные науки очень многих отталкивают только тем, что в них нет места бесконечному умствованию. Которое, по сути своей, от лукавого. Или, говоря просто, за базар надо отвечать.
Неудачный эксперимент так же необходим, как и успешный. Он делает сектор поиска более узким и ускоряет процесс познания.
Самое важное в науке - не выдавать желаемое за действительное.
Неактивен
Феликс Белкин написал(а):
Точные науки очень многих отталкивают только тем, что в них нет места бесконечному умствованию. Которое, по сути своей, от лукавого. Или, говоря просто, за базар надо отвечать.
Золотые слова. Умствование часто прикрывает собой лень и малодушие.
Неактивен
Как я люблю техническую интеллигенцию
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Умствование часто прикрывает собой лень и малодушие.
Золотые слова! :applause2:
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Как я люблю техническую интеллигенцию
"Физики" рулят!!!
Неактивен
Познанье скорбь? Как на огне каштан
Трещит по швам - так сердце рвется в хаос.
Но страх познанья кончится, а там
Опять наступит радость, доктор Фауст...
Н. Матвеева
Неактивен
Феликс Белкин написал(а):
Это все слова. И только. Надо делать дело. По кирпичикам строить Храм Познания. Схоластику - забыть. Цивилизация существует несколько тысячелетий всего. Но понято очень много! Нам ли быть в печали?
Хе! При этом прошу уточнять - какая именно цЫвилизация.
Но схоластика нам точно не нужна.
----------------
"Ваша идея, конечно, безумна. Весь вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться верной".
Нильс Бор.
----------------
"Мы имеем один экземпляр Вселенной и не можем над ним экспериментировать".
В. Л. Гинзбург.
----------------
"Я думаю, нет большей ненависти в мире, чем ненависть невежд к знанию".
Галилео Галилей.
----------------
"Благодарю Тебя, Создатель за то, что Ты сделал все нужное простым, а все сложное – ненужным".
Григорий Сковорода (Скоравода ?).
----------------
"Разум – только прибор для измерения собственной ограниченности, но как мало умеющих пользоваться…"
----------------
"То, что мы знаем – ограничено, а то, чего не знаем – бесконечно".
П. Лаплас
Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-08-06 10:41:08)
Неактивен
Феликс Белкин написал(а):
Точные науки очень многих отталкивают только тем, что в них нет места бесконечному умствованию. Которое, по сути своей, от лукавого. Или, говоря просто, за базар надо отвечать.
Неудачный эксперимент так же необходим, как и успешный. Он делает сектор поиска более узким и ускоряет процесс познания.
Самое важное в науке - не выдавать желаемое за действительное.
Феликс, так давай "отвечать за базар"!
Я уже задавала тебе вопрос:
А что ты делаешь конкретно? какие кирпичики положил в "Храм Познания"?
но ты его как-то игнорировал.
Я отвечу за каждое свое слово. Даже за флуд с Сергеем.
Отредактировано Тламе (2007-08-06 21:04:33)
Неактивен
Тламе написал(а):
Феликс Белкин написал(а):
Точные науки очень многих отталкивают только тем, что в них нет места бесконечному умствованию. Которое, по сути своей, от лукавого. Или, говоря просто, за базар надо отвечать.
Неудачный эксперимент так же необходим, как и успешный. Он делает сектор поиска более узким и ускоряет процесс познания.
Самое важное в науке - не выдавать желаемое за действительное.Феликс, так давай "отвечать за базар"!
Я уже задавала тебе вопрос:А что ты делаешь конкретно? какие кирпичики положил в "Храм Познания"?
но ты его как-то игнорировал.
Я отвечу за каждое свое слово. Даже за флуд с Сергеем.
Какие? Я много лет исследую выживание человека в экстремальных условиях. На себе. А что?
Неактивен
Феликс Белкин написал(а):
Какие? Я много лет исследую выживание человека в экстремальных условиях. На себе. А что?
Ну а я много лет исследую выживание ЧЕЛОВЕКА в "экскремальных" условиях нашего мира. И на себе, и наблюдая за другими.
(Точно знаю - труднее всего пройти "медные трубы")
Но "кирпичики"-то не в факте исследования, выводы-то какие?
Неактивен
Тламе написал(а):
Феликс Белкин написал(а):
Какие? Я много лет исследую выживание человека в экстремальных условиях. На себе. А что?
Ну а я много лет исследую выживание ЧЕЛОВЕКА в "экскремальных" условиях нашего мира. И на себе, и наблюдая за другими.
(Точно знаю - труднее всего пройти "медные трубы")
Но "кирпичики"-то не в факте исследования, выводы-то какие?
Я практик. Без лишних слов.
Вывод один. Человек может все, что подсказывает ему воображение. Если у него есть воля. Как говорил Ауробиндо - ибо Бог пребывает в нем...
Неактивен
Феликс Белкин написал(а):
Тламе написал(а):
Феликс Белкин написал(а):
Какие? Я много лет исследую выживание человека в экстремальных условиях. На себе. А что?
Ну а я много лет исследую выживание ЧЕЛОВЕКА в "экскремальных" условиях нашего мира. И на себе, и наблюдая за другими.
(Точно знаю - труднее всего пройти "медные трубы")
Но "кирпичики"-то не в факте исследования, выводы-то какие?Я практик. Без лишних слов.
Вывод один. Человек может все, что подсказывает ему воображение. Если у него есть воля. Как говорил Ауробиндо - ибо Бог пребывает в нем...
С выводом согласна, но Вам не кажется, что эти общие слова трудно перевести в практическое действо? Опять таже схоластика. Не вижу практика.
Неактивен
Боюсь, что Ваш вопос, Ольга, может повиснуть в воздухе. Наше горячее гостеприимство оказалось для Фелиска Белкина несколько утомительным.
Неактивен
Тламе написал(а):
Феликс Белкин написал(а):
Тламе написал(а):
Ну а я много лет исследую выживание ЧЕЛОВЕКА в "экскремальных" условиях нашего мира. И на себе, и наблюдая за другими.
(Точно знаю - труднее всего пройти "медные трубы")
Но "кирпичики"-то не в факте исследования, выводы-то какие?Я практик. Без лишних слов.
Вывод один. Человек может все, что подсказывает ему воображение. Если у него есть воля. Как говорил Ауробиндо - ибо Бог пребывает в нем...С выводом согласна, но Вам не кажется, что эти общие слова трудно перевести в практическое действо? Опять таже схоластика. Не вижу практика.
Трудно. До чрезвычайности. Но возможно. Хотите пример? Из собственного опыта. Я очень хотел нырнуть на задержке дыхания до рубежа отрицательной плавучести. Это около 45 метров. На большей глубине тело начинает падать без усилий, за счет сжатия и увеличения удельного веса. В прошлом году я сделал это. Где тут схоластика? Читали "Чайку" Баха? Чтобы летать со скоростью мысли, надо понять, что ты уже прилетел...
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Боюсь, что Ваш вопос, Ольга, может повиснуть в воздухе. Наше горячее гостеприимство оказалось для Фелиска Белкина несколько утомительным.
Не беда, Алиса. Найдутся люди способные и размышлять, не тоько говорить.
А с Феликсом что случилось?
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
впервые вижу взрослого человека, не могущего объяснить себе, существует он или нет, а если и существует, то как объяснить вообще неслыханный феномен собственного существования.
Неактивен
Тламе написал(а):
Алиса Деева написал(а):
Боюсь, что Ваш вопос, Ольга, может повиснуть в воздухе. Наше горячее гостеприимство оказалось для Фелиска Белкина несколько утомительным.
Не беда, Алиса. Найдутся люди способные и размышлять, не тоько говорить.
А с Феликсом что случилось?
Надеюсь, что ошиблась. А вот некоторым нашим авторам хорошо подходит девиз производителей жевачки.
(это не про Вас)
Неактивен
А вот он и нашелся!
Феликс Белкин написал(а):
Трудно. До чрезвычайности. Но возможно. Хотите пример? Из собственного опыта. Я очень хотел нырнуть на задержке дыхания до рубежа отрицательной плавучести. Это около 45 метров. На большей глубине тело начинает падать без усилий, за счет сжатия и увеличения удельного веса. В прошлом году я сделал это. Где тут схоластика? Читали "Чайку" Баха? Чтобы летать со скоростью мысли, надо понять, что ты уже прилетел...
Допустим с Ричардом Бахом и с Кастанедой я согласна. Но я не согласна с человеком, который посоветовал мне эти книги. То, «что подсказывает ему воображение», в этом мире называется злом.
А Ваш опыт к чему ведет? Не является ли он, не имея определенной цели, тоже «схоластикой» но на практике? Или есть какая-то общая цель?
Неактивен