Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#241 2007-08-04 17:25:54

Тламе
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-13
Сообщений: 591

Re: Размышления о вере

Феликс Белкин написал(а):

Не так уж мы и беспомощны. Кое-что успели узнать. Создана даже математическая модель рождения Вселенной. С большой вероятностью достоверности. Кстати, совершенно самодостаточная. Без божьего присутствия. Только очень прошу людей, не изучавших даже основы физики микромира! Не опровергайте голословно то, с чем совершенно незнакомы.. smile1

А никто и не опровергает.
Все эмпирически просто. Модель создали ученые. А мир кто создал? Может быть и «самосборкой», но вероятность маловата.

То что в определенных точках, изученных нами, действуют эти правила и законы – никто не опровергает. Но если сравнить целое и изученное, то изученное получается ничтожно мало. И там, в неизученном, часто действуют другие законы, которые, порой врываясь в известный мир, воспринимаются как исключения.

По ниточкам этих «исключений», если не отрицать их, можно продолжить познание мира.

На практике это выглядит так:
Тебе дали не вскрываемый ящик с кнопочкой и огоньком. Ты нажимаешь кнопочку десять, двадцать, сто раз – делаешь твердый вывод, что при нажатии этой кнопки загорается зеленый огонек. А в программе заложено, что красный загорается один раз из тысячи, из миллиона. Исключение? А кто-то создавший эту программу придет и изменит ее. Все выводы прахом?
Всегда стоит предполагать хоть мизерную вероятность того, чего «быть не может». А если уж пошли исключения, то не закрывать на них глаза.


Ольга

"Вся жизнь - игра", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир

Неактивен

 

#242 2007-08-04 17:34:48

Феликс Белкин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-03
Сообщений: 303

Re: Размышления о вере

Это все слова. И только. Надо делать дело. По кирпичикам строить Храм Познания. Схоластику - забыть. Цивилизация существует несколько тысячелетий всего. Но понято очень много! Нам ли быть в печали?

Неактивен

 

#243 2007-08-04 18:23:22

Тламе
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-13
Сообщений: 591

Re: Размышления о вере

Феликс Белкин написал(а):

Это все слова. И только. Надо делать дело. По кирпичикам строить Храм Познания. Схоластику - забыть. Цивилизация существует несколько тысячелетий всего. Но понято очень много! Нам ли быть в печали?

Но это тоже все только слова.
А что ты делаешь конкретно? какие кирпичики положил в "Храм Познания"?


Ольга

"Вся жизнь - игра", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир

Неактивен

 

#244 2007-08-04 21:03:59

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4326

Re: Размышления о вере

Феликс Белкин написал(а):

Любой спор о религии лишен смысла. Феномен нашего существования требует объяснений, но наука еще не доросла до них.

Мы в студенческие годы, конечно, много-много философски шутили по поводу "нашего существования" и проч., но впервые вижу взрослого человека, не могущего объяснить себе, существует он или нет, а если и существует, то как объяснить вообще неслыханный феномен собственного существования.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#245 2007-08-04 21:20:21

Тламе
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-13
Сообщений: 591

Re: Размышления о вере

Андрей, где-то, как всегда краем уха, я слышала о теории центризма: «Я» - это центр мира, исчезну «Я» - исчезнет весь мир. Так существую «Я» или нет относительно других людей по этой теории?

Про себя могу сказать: я не существую, я – живу.  smile1


Ольга

"Вся жизнь - игра", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир

Неактивен

 

#246 2007-08-04 21:21:31

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Размышления о вере

Феликс Белкин написал(а):

Это все слова. И только. Надо делать дело. По кирпичикам строить Храм Познания. Схоластику - забыть. Цивилизация существует несколько тысячелетий всего. Но понято очень много! Нам ли быть в печали?

Подписываюсь!

Неактивен

 

#247 2007-08-04 22:03:41

Вячеслав
Участник
Откуда: г.Минск
Зарегистрирован: 2007-02-03
Сообщений: 46

Re: Размышления о вере

Феликс Белкин написал(а):

Не так уж мы и беспомощны. Кое-что успели узнать. Создана даже математическая модель рождения Вселенной. С большой вероятностью достоверности. Кстати, совершенно самодостаточная. Без божьего присутствия. Только очень прошу людей, не изучавших даже основы физики микромира! Не опровергайте голословно то, с чем совершенно незнакомы.. smile1

Я голословно. Имея сто лет назад определенные знания, можно было сделать вывод о строении вселенной. По крайней мере знаний хватало, чтобы не считать, что земля не стоит на трех китах. Потом появились новые знания и новые теории.
Человечество не стоит на месте, знания постоянно приобретаются и совершенствуются.  В модели вселенной не учитывается то, чего мы не знаем. Материя составляет всего 3-5% вселенной, что остальное - придется разгадать, еще в прошлом веке предел скорости был световой и никто не слышал про тахионы.

Поэтому модель рождения вселенной будет меняться с приобретением знаний. Возможно "Информация" воздействуя на энергию породила материю.


http://www.proza.ru/author.html?astremski

Неактивен

 

#248 2007-08-05 08:02:56

Феликс Белкин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-03
Сообщений: 303

Re: Размышления о вере

Только гадать не надо. Тахионы - гипотетические частицы. И не более того. Информационное поле, как и ноосфера Вернандского - философская категогия, а не физическая реальность, скорее всего. Наука отличается от литературы еще и тем, что эксперимент становится авторитетным судьей в спорах... Посмотрим, что скажет он.
Не материя составляет 5% Вселенной, а вещество. Видимое. Остальная часть тоже вещество. Но темное, ненаблюдаемое. Чувствуете принципиальную разницу?

Неактивен

 

#249 2007-08-05 09:15:28

Тламе
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-13
Сообщений: 591

Re: Размышления о вере

Феликс, гадать не надо. Нужно строить предположения, прекрасно осознавая. где предполагаемое, где действительное. Эксперимент также не дает абсолютно полной гарантии (см пост в верху страницы, от вчера 19:25:54).

Литература - это информационное поле. И хотя наука еще не удосужилась исследовать его влияние на материальную среду, это влияние можно явно проследить на опыте жизни. Примеры нужны?


Ольга

"Вся жизнь - игра", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир

Неактивен

 

#250 2007-08-05 09:36:48

Вячеслав
Участник
Откуда: г.Минск
Зарегистрирован: 2007-02-03
Сообщений: 46

Re: Размышления о вере

Феликс Белкин написал(а):

Только гадать не надо. Тахионы - гипотетические частицы. И не более того. Информационное поле, как и ноосфера Вернандского - философская категогия, а не физическая реальность, скорее всего. Наука отличается от литературы еще и тем, что эксперимент становится авторитетным судьей в спорах... Посмотрим, что скажет он.
Не материя составляет 5% Вселенной, а вещество. Видимое. Остальная часть тоже вещество. Но темное, ненаблюдаемое. Чувствуете принципиальную разницу?

Чувствовать можно одно, остальное предчувствуется. :D Нам жизни не хватит чтобы обсудить эту тему в деталях.

Одно скажу, что сегодня гипотетически - завтра становится  реальностью или смешным.


http://www.proza.ru/author.html?astremski

Неактивен

 

#251 2007-08-05 11:28:39

Феликс Белкин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-03
Сообщений: 303

Re: Размышления о вере

Ольга! Вы никогда точными науками не занимались? Удачный эксперимент дает гарантию верного направления поиска. Только и всего. А в квантовой теории поля, например, больше необычного и почти мистического, чем в самой навороченной сказке. Но, в отличие от сказки, мистика постепенно обретает реальные черты. Вместе с ростом знаний, где эксперимент играет свою необходимую роль.

Неактивен

 

#252 2007-08-05 12:35:01

Тламе
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-13
Сообщений: 591

Re: Размышления о вере

«Точные науки» меня отталкивают своей не точностью.

Удачный эксперимент дает гарантию верного направления поиска.

А не удачный эксперимент считается случайным, и результаты аннулируются. Таким образом можно доказать все, что пожелаешь. Я беру научную книгу и читаю теорию строго доказанную фактами. Беру другую научную книгу и читаю противоположную теорию, так же бесспорно доказанную фактами… Крыша съедет, если верить.

Нет, пускай лучше будет литература, где, по крайней мере, не утверждают, а предполагают.

А эксперимент конечно необходим. В принципе вся наша жизнь – поле для экспериментов.


Ольга

"Вся жизнь - игра", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир

Неактивен

 

#253 2007-08-05 14:52:39

Феликс Белкин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-03
Сообщений: 303

Re: Размышления о вере

Точные науки очень многих отталкивают только тем, что в них нет места бесконечному умствованию. Которое, по сути своей, от лукавого. Или, говоря просто, за базар надо отвечать.
Неудачный эксперимент так же необходим, как и успешный. Он делает сектор поиска более узким и ускоряет процесс познания.
Самое важное в науке - не выдавать желаемое за действительное.

Неактивен

 

#254 2007-08-05 14:58:08

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Размышления о вере

Феликс Белкин написал(а):

Точные науки очень многих отталкивают только тем, что в них нет места бесконечному умствованию. Которое, по сути своей, от лукавого. Или, говоря просто, за базар надо отвечать.

Золотые слова. Умствование часто прикрывает собой лень и малодушие.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#255 2007-08-05 15:59:17

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Размышления о вере

Как я люблю техническую интеллигенцию  rolleyes


no more happy endings

Неактивен

 

#256 2007-08-05 16:04:36

Светлана Анферова
Автор сайта
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2007-04-19
Сообщений: 393

Re: Размышления о вере

Алиса Деева написал(а):

Умствование часто прикрывает собой лень и малодушие.

Золотые слова! :applause2:


Наука старается рассказать о себе понятно то, чего еще никто не знает. В поэзии все наоборот! Ф. Кафка

С уважением, Светлана Анферова

Неактивен

 

#257 2007-08-05 16:11:33

Просто Сергей
.
Зарегистрирован: 2006-09-04
Сообщений: 3081

Re: Размышления о вере

Елене Лаки написал(а):

Как я люблю техническую интеллигенцию  rolleyes

"Физики" рулят!!!

Неактивен

 

#258 2007-08-05 16:57:16

Феликс Белкин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-03
Сообщений: 303

Re: Размышления о вере

Познанье скорбь? Как на огне каштан
Трещит по швам - так сердце рвется в хаос.
Но страх познанья кончится, а там
Опять наступит радость, доктор Фауст...
Н. Матвеева

Неактивен

 

#259 2007-08-06 10:30:16

Бикинеев Виталий
Автор сайта
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 2006-09-21
Сообщений: 5185

Re: Размышления о вере

Феликс Белкин написал(а):

Это все слова. И только. Надо делать дело. По кирпичикам строить Храм Познания. Схоластику - забыть. Цивилизация существует несколько тысячелетий всего. Но понято очень много! Нам ли быть в печали?

Хе! При этом прошу уточнять - какая именно цЫвилизация.
Но схоластика нам точно не нужна.
----------------
"Ваша идея, конечно, безумна. Весь вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться верной".
Нильс Бор.
----------------
"Мы имеем один экземпляр Вселенной и не можем над ним экспериментировать".
В. Л. Гинзбург.
----------------
"Я думаю, нет большей ненависти в мире, чем ненависть невежд к знанию".
Галилео Галилей.
----------------
"Благодарю Тебя, Создатель за то, что Ты сделал все нужное простым, а все сложное – ненужным".
Григорий Сковорода (Скоравода ?).
----------------
"Разум – только прибор для измерения собственной ограниченности, но как мало умеющих пользоваться…"
----------------
"То, что мы знаем – ограничено, а то, чего не знаем – бесконечно".
П. Лаплас

wink2 beer

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-08-06 10:41:08)


Бикинеев Виталий
Ceterum censeo Carthaginem delendam esse

Неактивен

 

#260 2007-08-06 21:03:55

Тламе
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-13
Сообщений: 591

Re: Размышления о вере

Феликс Белкин написал(а):

Точные науки очень многих отталкивают только тем, что в них нет места бесконечному умствованию. Которое, по сути своей, от лукавого. Или, говоря просто, за базар надо отвечать.
Неудачный эксперимент так же необходим, как и успешный. Он делает сектор поиска более узким и ускоряет процесс познания.
Самое важное в науке - не выдавать желаемое за действительное.

Феликс, так давай "отвечать за базар"!
Я уже задавала тебе вопрос:

А что ты делаешь конкретно? какие кирпичики положил в "Храм Познания"?

но ты его как-то игнорировал.
Я отвечу за каждое свое слово. Даже за флуд с Сергеем.

Отредактировано Тламе (2007-08-06 21:04:33)


Ольга

"Вся жизнь - игра", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир

Неактивен

 

#261 2007-08-06 22:52:52

Феликс Белкин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-03
Сообщений: 303

Re: Размышления о вере

Тламе написал(а):

Феликс Белкин написал(а):

Точные науки очень многих отталкивают только тем, что в них нет места бесконечному умствованию. Которое, по сути своей, от лукавого. Или, говоря просто, за базар надо отвечать.
Неудачный эксперимент так же необходим, как и успешный. Он делает сектор поиска более узким и ускоряет процесс познания.
Самое важное в науке - не выдавать желаемое за действительное.

Феликс, так давай "отвечать за базар"!
Я уже задавала тебе вопрос:

А что ты делаешь конкретно? какие кирпичики положил в "Храм Познания"?

но ты его как-то игнорировал.
Я отвечу за каждое свое слово. Даже за флуд с Сергеем.

Какие? Я много лет исследую выживание человека в экстремальных условиях. На себе. А что?

Неактивен

 

#262 2007-08-07 08:37:51

Тламе
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-13
Сообщений: 591

Re: Размышления о вере

Феликс Белкин написал(а):

Какие? Я много лет исследую выживание человека в экстремальных условиях. На себе. А что?

Ну а я много лет исследую выживание ЧЕЛОВЕКА в "экскремальных" условиях нашего мира. И на себе, и наблюдая за другими.
(Точно знаю - труднее всего пройти "медные трубы")
Но "кирпичики"-то не в факте исследования, выводы-то какие?


Ольга

"Вся жизнь - игра", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир

Неактивен

 

#263 2007-08-07 16:42:25

Феликс Белкин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-03
Сообщений: 303

Re: Размышления о вере

Тламе написал(а):

Феликс Белкин написал(а):

Какие? Я много лет исследую выживание человека в экстремальных условиях. На себе. А что?

Ну а я много лет исследую выживание ЧЕЛОВЕКА в "экскремальных" условиях нашего мира. И на себе, и наблюдая за другими.
(Точно знаю - труднее всего пройти "медные трубы")
Но "кирпичики"-то не в факте исследования, выводы-то какие?

Я практик. Без лишних слов.
Вывод один. Человек может все, что подсказывает ему воображение. Если у него есть воля. Как говорил Ауробиндо - ибо Бог пребывает в нем...

Неактивен

 

#264 2007-08-09 12:45:30

Тламе
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-13
Сообщений: 591

Re: Размышления о вере

Феликс Белкин написал(а):

Тламе написал(а):

Феликс Белкин написал(а):

Какие? Я много лет исследую выживание человека в экстремальных условиях. На себе. А что?

Ну а я много лет исследую выживание ЧЕЛОВЕКА в "экскремальных" условиях нашего мира. И на себе, и наблюдая за другими.
(Точно знаю - труднее всего пройти "медные трубы")
Но "кирпичики"-то не в факте исследования, выводы-то какие?

Я практик. Без лишних слов.
Вывод один. Человек может все, что подсказывает ему воображение. Если у него есть воля. Как говорил Ауробиндо - ибо Бог пребывает в нем...

С выводом согласна, но Вам не кажется, что эти общие слова трудно перевести в практическое действо? Опять таже схоластика. Не вижу практика.


Ольга

"Вся жизнь - игра", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир

Неактивен

 

#265 2007-08-09 13:00:25

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Размышления о вере

Боюсь, что Ваш вопос, Ольга, может повиснуть в воздухе. Наше горячее гостеприимство оказалось для Фелиска Белкина  несколько утомительным.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#266 2007-08-09 23:00:59

Феликс Белкин
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-03
Сообщений: 303

Re: Размышления о вере

Тламе написал(а):

Феликс Белкин написал(а):

Тламе написал(а):


Ну а я много лет исследую выживание ЧЕЛОВЕКА в "экскремальных" условиях нашего мира. И на себе, и наблюдая за другими.
(Точно знаю - труднее всего пройти "медные трубы")
Но "кирпичики"-то не в факте исследования, выводы-то какие?

Я практик. Без лишних слов.
Вывод один. Человек может все, что подсказывает ему воображение. Если у него есть воля. Как говорил Ауробиндо - ибо Бог пребывает в нем...

С выводом согласна, но Вам не кажется, что эти общие слова трудно перевести в практическое действо? Опять таже схоластика. Не вижу практика.

Трудно. До чрезвычайности. Но возможно. Хотите пример? Из собственного опыта. Я очень хотел нырнуть на задержке дыхания до рубежа отрицательной плавучести. Это около 45 метров. На большей глубине тело начинает падать без усилий, за счет сжатия и увеличения удельного веса. В прошлом году я сделал это. Где тут схоластика? Читали "Чайку" Баха? Чтобы летать со скоростью мысли, надо понять, что ты уже прилетел...

Неактивен

 

#267 2007-08-09 23:03:38

Тламе
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-13
Сообщений: 591

Re: Размышления о вере

Алиса Деева написал(а):

Боюсь, что Ваш вопос, Ольга, может повиснуть в воздухе. Наше горячее гостеприимство оказалось для Фелиска Белкина  несколько утомительным.

Не беда, Алиса. Найдутся люди способные и размышлять, не тоько говорить.
А с Феликсом что случилось?


Ольга

"Вся жизнь - игра", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир

Неактивен

 

#268 2007-08-09 23:14:44

Ро
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-16
Сообщений: 175

Re: Размышления о вере

Андрей Москотельников написал(а):

впервые вижу взрослого человека, не могущего объяснить себе, существует он или нет, а если и существует, то как объяснить вообще неслыханный феномен собственного существования.

applause

Неактивен

 

#269 2007-08-09 23:25:33

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Размышления о вере

Тламе написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Боюсь, что Ваш вопос, Ольга, может повиснуть в воздухе. Наше горячее гостеприимство оказалось для Фелиска Белкина  несколько утомительным.

Не беда, Алиса. Найдутся люди способные и размышлять, не тоько говорить.
А с Феликсом что случилось?

Надеюсь, что ошиблась. А вот некоторым нашим авторам хорошо подходит девиз производителей жевачки.
(это не про Вас)


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#270 2007-08-09 23:32:20

Тламе
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-13
Сообщений: 591

Re: Размышления о вере

А вот он и нашелся!

Феликс Белкин написал(а):

Трудно. До чрезвычайности. Но возможно. Хотите пример? Из собственного опыта. Я очень хотел нырнуть на задержке дыхания до рубежа отрицательной плавучести. Это около 45 метров. На большей глубине тело начинает падать без усилий, за счет сжатия и увеличения удельного веса. В прошлом году я сделал это. Где тут схоластика? Читали "Чайку" Баха? Чтобы летать со скоростью мысли, надо понять, что ты уже прилетел...

Допустим с Ричардом Бахом и с Кастанедой я согласна. Но я не согласна с человеком, который посоветовал мне эти книги. То, «что подсказывает ему воображение», в этом мире называется злом.
А Ваш опыт к чему ведет? Не является ли он, не имея определенной цели, тоже «схоластикой» но на практике? Или есть какая-то общая цель?


Ольга

"Вся жизнь - игра", а мы всего лишь дети, познающие в этой игре мир

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson