Форум литературного общества Fabulae

Виталь, спору нет. Просто хотелось подвинуть народ, миль пардон, к осмыслению того, что если плохой дядя лупит по башке хорошего, из небес не вылетит молния и не поразит негодника в зад. А ведь это одна из основных подсознательных претензий к Создателю верующих и претензий впрямую, как провокаций доказательности существования - атеистов.  Действительно: казалось бы, в русле всеобъемлющей любви к человеку, сообразуясь с религиозными императивами, молния должна низвергнуться на негодяя, ребенок не должен попадать под поезд, а мошна обязана рассыпаться на черепки. Но - не происходит. Воздаяния - потом, за чертой - так трактуют начитанные БиблиЯфилы и "продвинутые" верующие. Нет молнии в глаз маньяку в момент злодеяний, дозволяется людоедить Гитлеру - значит нет Его с заявленной любовью к человеку - так апеллируют атеисты. Я же попытался представить, что Он - Разум, есть. Но - согласно неким правилам, доказательно и впрямую себя на земле не проявляет. Такой Закон, полагаю. Вселенная полагает свой порядок. Что касается Его извечной любви - конечно, сам я в ней не сомневаюсь.

P.S. А в своем предназначении, без наличия хотя бы граммульки знаний о плане Всевышнего, о его конечных намерениях нам не разобраться, нет. Теряется логика познания: если мы - случайность или, тем паче, созданы - но бесцельно, то путь наш хаотичен и полон безвестности. А если мы - творение сознательное, то наша цель - это некая подцель Отца. Но подцель вне цели - ничто. А узнав цель, прочувствовав ее хоть через полунамек (призываю не ссылатсья на религиозные источники - это все же переложения), поймем и собственную подцель.
Резюме: пора официальной науке (и обществу - всему, включая неверующих и проч.) взяться за ум и честно признаться: материальное, прощупываемое - не край бытия. Есть и еще что-то. Кто-то. И тут, конечно, потребуется и интеллектуальное содружество с миром Церкви - как концептом иного,  религиозного подхода к жизни. Хороший пример единения в главном, кстати, демонстрируют экуменисты.

Отредактировано Александр Клименок (2007-07-05 18:05:13)

Бикинеев Виталий написал(а):

Людмила Василенко написал(а):

Сколько раз убеждалась, что разговоры "о вечном" всегда приводят к разговорам о времени. Наверное, потому что мы постоянно ощущаем бег секунд, минут, часов... Это неумолимо приближает нас к последнему дню нашего существования. А ведь никто не знает, когда... И этот страх перед неведомым будущим опять возвращает к мыслям о вечном.
Замкнутый круг!
Но спешить надо,  именно спешить делать добро. Времени может не хватить...

Как жаль, что время вспять не повернуть...
Остался час, чтоб подвести итог,
Раскаяться в слезах за грешный путь -
Пусть за него простит меня мой Бог!
Остался час, чтоб навсегда уснуть.
Как жаль, что время вспять не повернуть...

С теплом и любовью к вам.

Да, Люд, именно страх смерти заставляет нас колупать эту тему.

Не прячь, пожалуйста, своего личика за цветами - у тебя классная аватарка.
-----------
Думаю, "тварность" нужно ставить в один ряд со словом "творение", а не рядом со словом "животное" или "скотина".
По-болгарски, "твар" - лицо.

Спасибо, рада, что понимаем друг друга.)))

Александр Клименок написал(а):

Да, агностик. А в чем я непоследователен? Я отрицаю осмысление человеком ПОДЛИННОЙ СУЩНОСТИ объективного мира и  ограничиваю роль нынешней науки познанием лишь ряда явлений... В чем это противоречит с вышенаписанным-то? Другое дело, что хочу выйти за рамки - но вряд ли подобное стремление - признак душевной стагнации. Хоть и агностик, а мечу в небо! Кроме того, толерантность и диалог - с любыми индивидуумами - всегда пприветствовал.

Хе! Просто, если строго следовать смыслу, то агностики вообще запрещали изучать мир и считали его неизменным со времени Творения.
По их логике: мир - творение Божие и не гоже нам со своим т. с. свиным рылом соваться в Его промысел.
А про постижение ПОДЛИННОЙ СУЩНОСТИ вообще никто не говорил, что это возможно.
И о душевной стагнации я вроде бы не заикался. Сам в поиске.
Извини, если обидел.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2007-07-05 13:36:46)

Елене Лаки написал(а):

Хочу поработать старухой Шапокляк. А не кажется ли вам, дамы и господа, что эти рассуждения всего лишь  прекрывают неспособность собственных активных действий по  изменению окружающей действительности  ?

Лен, а зачем менять?
Менять нужно то, что плохо сделано, плохо работает.
И нужно иметь улучшенный вариант того, что требует замены.
А без познания сути как можно оценить действительность и что в ней не так?
Менять, лишь бы менять - глупо.
И если менять, то начинать нужно со своего внутреннего мира, а не с внешнего - с ним всё в порядке. А если и есть недочёты - их будет устранять Создатель, а не мы с тобой.

------------
"Нечистый дух не знает покоя" - есть такая песня у Оззи Озборна.
"Зло всегда активно" - не помню, откуда.

Бикинеев Виталий написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Хочу поработать старухой Шапокляк. А не кажется ли вам, дамы и господа, что эти рассуждения всего лишь  прекрывают неспособность собственных активных действий по  изменению окружающей действительности  ?

Лен, а зачем менять?
Менять нужно то, что плохо сделано, плохо работает.
И нужно иметь улучшенный вариант того, что требует замены.
А без познания сути как можно оценить действительность и что в ней не так?
Менять, лишь бы менять - глупо.
И если менять, то начинать нужно со своего внутреннего мира, а не с внешнего - с ним всё в порядке. А если и есть недочёты - их будет устранять Создатель, а не мы с тобой.

------------
"Нечистый дух не знает покоя" - есть такая песня у Оззи Озборна.
"Зло всегда активно" - не помню, откуда.

Если со внешним миром всё хорошо, в себе не копаются

Тогда заканчиваю говорить, начинаю думать и действовать.)))

Людмила Василенко написал(а):

Тогда заканчиваю говорить, начинаю думать и действовать.)))

Ага!
Не фиг базарить: бей в лоб - делай клоуна!

Александр Клименок написал(а):

Философия-то, как раз - наука будущего. Метафизика, как ни парадоксально, - да, но вместе с тем - наука. Сферы когнитивного. И утверждать, что это бред ходящих по кругу чудаков не стал бы.

А я и не говорила, что это бред. Кстати, знаете  чём подрабатывают  сейчас многие научные сотрудники Института философии РАН -  психологией, психоанализом и астрологией 

Отредактировано Елене Лаки (2007-07-05 16:29:21)

Александр Клименок написал(а):

Виталь, спору нет. Просто хотелось подвинуть народ, миль пардон, к осмыслению того, что если плохой дядя лупит по башке хорошего, из небес не вылетит молния и не поразит негодника в зад. А ведь это одна из основных подсознательных претензий к Создателю верующих и претензий впрямую, как провокаций доказательности существования - атеистов.  Действительно: казалось бы, в русле всеобъемлющей любви к человеку, сообразуясь с религиозными императивами, молния должна низвергнуться на негодяя, ребенок не должен попадать под поезд, а мошна рассыпаться на черепки. Но - не происходит. Воздаяния - потом, за чертой - так трактуют начитанные БиблиЯфилы и "продвинутые" верующие. Нет молнии в глаз маньяку в момент злодеяний, дозволяется людоедить Гитлеру - значит нет Его с заявленной любовью к человеку - так апеллируют атеисты. Я же попытался представить, что Он - Разум, есть. Но - согласно неким правилам, доказательно и впрямую себя на земле не проявляет. Такой Закон, полагаю. Вселенная полагает свой порядок. Что касается Его извечной любви - конечно, сам я в ней не сомневаюсь.

P.S. А в своем предназначении, без наличия хотя бы граммульки знаний о плане Всевышнего, о его конечных намерениях нам не разобраться, нет. Теряется логика познания: если мы - случайность или, тем паче, созданы - но бесцельно, то путь наш хаотичен и полон безвестности. А если мы - творение сознательное, то наша цель - это некая подцель Отца. Но подцель вне цели - ничто. А узнав цель, прочувствовав ее хоть через полунамек (призываю не ссылатсья на религиозные источники - это все же переложения), поймем и собственную подцель.
Резюме: пора официальной науке (и обществу - всему, включая неверующих и проч.) взяться за ум и честно признаться: материальное, прощупываемое - не край бытия. Есть и еще что-то. Кто-то. И тут, конечно, потребуется и интеллектуальное содружество с миром Церкви - как концептом иного,  религиозного подхода к жизни. Хороший пример единения в главном, кстати, демонстрируют экуменисты.

Алекс, со второй половиной согласна. И Он уделяет нам не так уж мало внимания, "возмездие" всегда следует и не за чертой. Правда мы не всегда его связываем с событием. Может тот "злой дядя" и есть возмездие за то что "добренький" лезет не туда со своей добротой, в конечном итоге причиняя много зла.

А в своем предназначении, без наличия хотя бы граммульки знаний о плане Всевышнего, о его конечных намерениях нам не разобраться, нет. Теряется логика познания: если мы - случайность или, тем паче, созданы - но бесцельно, то путь наш хаотичен и полон безвестности. А если мы - творение сознательное, то наша цель - это некая подцель Отца. Но подцель вне цели - ничто. А узнав цель, прочувствовав ее хоть через полунамек (призываю не ссылатсья на религиозные источники - это все же переложения), поймем и собственную подцель.

О чем и говорилось в "Тот кто нас создал". Кстати это было только самое начало. Дальше идут рассуждения и о случайности, и о цели.

Отредактировано Тламе (2007-07-05 18:23:45)

Бикинеев Виталий написал(а):

Андрей Москотельников написал(а):

Тламе, Вы убедитесь, что если бывает время, чтобы собирать камни, то наступает время и их, наконец,  разбрасывать.

Есть время разбрасывать камни, есть время собирать пришибленных...
:D

Надеюсь еще ни кого не пришибли? Камни-то тяжнлые.

А смерти бояться не надо,
Известно, что за чертой.
Дорогу от рая до ада
Мы здесь создаем, суетой.

Это я к тому, что у Него своя цель, а у нас - своя. И, сидя за столом, каждый смотрит в свою тарелку. Прежде, чем гадать о Его Цели, в своём бы предназначении разобрацца...

А в своем предназначении чувства помогают разобраться. Делай что хочется и окажешься прав.
Только вот разобраться бы что хочется...

Отредактировано Тламе (2007-07-05 18:10:21)

Елене Лаки написал(а):

Тламе написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Оль, в этом случае (если варианты равнозначны, но противоречивы), не имеет значение, что выбрать. Любое из предложенного, можно методом тыка, не сильно раздумывая.

Лена, а Вы вообще против применения разума или только со стороны женщин?

Ну меня меньше всего можно заподозрить в сексистских высказываниях  .

Есть разные ментальные ловушки, они неплохо изучены, в том числе связанные с длительным раздумыванием над чем-либо
Могу порекомендовать книжку, (под рукой её нет)  завтра напишу название.
Что до приоритетов и задач, то есть целый раздел экономики, именуемый институциональной экономикой, который изучает поведение нас с Вами, формирование приоритетов, коммуникацию. 

Серьезный разговор начинается тогда, когда собственные суждения базируются на анализе уже проведённых компетентных исследованиях в какой-либо сфере.
 

А в данном случае - о выборе - я только ответила на Ваш вопрос, исходя из того, чему меня когда-то учили.

Странно, я не задавала вопрос, а отвечала на предыдущий.
А вот поступать, как советуют эти книги, мне как раз чувства не позволяют. Ну не могу я так врать!

Бикинеев Виталий написал(а):

[quote
Да, Люд, именно страх смерти заставляет нас колупать эту тему.

-----------
Думаю, "тварность" нужно ставить в один ряд со словом "творение", а не рядом со словом "животное" или "скотина".
По-болгарски, "твар" - лицо.

Извините что встреваю, но по-моему не страх смерти как факт, а страх неизвестности. Не знаем что будет после, если будет. Вспоминается анекдот, когда сидят два пацана в утробе матери и рассуждают.
- Завтра роды, как там на белом свете?
- Не знаю, еще никто не возвращался.


По-белорусски  то же, как и по-болгарски. Твар.

Елене Лаки написал(а):

Мне хочется спросить, а что заставляет Вас искать какую-то цель жизни. Должен же быть мотив, что ли ?
Вас не устраивает, как Вы живёте ? Это простой вопрос, я не хочу Вас обидеть. Меня, например, не устраивает.
Или Вы не чувствуете себя в безопасности ? Или ещё что-то
Или может быть у Вас сильна тяга к познанию ? Тогда можно получить три высших образования, заняться какими-то исследованиями.
Я не знаю, мне, честно говоря, как-то не верится, что можно серьёзно и абстрактно заниматься поисками смысла жизни в наше время.

Мотив? Это интересно. Всегда интереснее решить одну сложную задачу, чем кучу простых.

Не устраивает? Всегда должно что-то не устраивать. Это единственный стимул преодолеть человеческую лень.

Три вышки? Исследования? А зачем? Чтобы увеличить кучу макулатуры, которой и так больше чем достаточно? Все что можно сказать – уже сказано, только невозможно найти где.

Мне тоже поначалу не верилось, а начинаешь разговор, и подхватывают. Даже там, где вроде бы об этом и речи быть не может.

Ох уж мне эта фрейдовская психология...
А завершить меня не тянет, ни прерваный акт, ни бессмысленный разговор. Наслаждаюсь самим процессом. а не жду окончания, (т. е. не стараюсь переубедить).

Профессии моей в современном мире не существует.

У любой задачи, Лена, есть решение. И "смысл жизни" у меня уже найден. Только это ведь как у Высоцкого, "выбирайтесь своей колеёй". И что скучно это тебе - изначально знала, поэтому и не отвечала длинно. Так же скучно, как мне обсуждать темы о мужиках.

Всего доброго. Нам не стОит схлестываться и извини если где случайно задену.