Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-04-19 08:30:15

Светлана Анферова
Автор сайта
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2007-04-19
Сообщений: 393

Пробуждение

Добрый день всем-всем-всем!!! balloons
Очень интересно услышать Ваши отзывы и критику!  process

***
"Пробуждение"

Засеребрилась полоса на остывающей реке,
Переметаемая снами потревоженной зари,
Победоносными лучами затмевая фонари,
И, проскользнув по одеялу, примостилась на щеке.

По закоулкам городов, по недочитанным стихам,
Потусторонним измереньям собирала нам дары,
Предначертанье воплощала в самотканые ковры,
Преподносив их как оплату предрассветным сторожам.

Неуморенною прохладой оборотной стороны
Перелестнется календарь чуть-чуть замятым уголком.
И, пробужденье подписав не перечитывая, мы
Засеребренной тишиной залюбовались за окном.


Наука старается рассказать о себе понятно то, чего еще никто не знает. В поэзии все наоборот! Ф. Кафка

С уважением, Светлана Анферова

Неактивен

 

#2 2007-04-19 19:09:29

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4125

Re: Пробуждение

Очень сложно. Первая строфа ещё кое-как познаётся. А кто действующее лицо во второй строфе?

"Неуморённая прохлада" в третьей строфе - это что за прохлада?

От первой строфы к последней слова звучат всё абстрактнее. "Пробужденье подписав не перечитывая" - здесь только "подписав не перечитывая" имеет смысл, да и то канцелярский, а не поэтический.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#3 2007-04-20 07:04:56

Светлана Анферова
Автор сайта
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2007-04-19
Сообщений: 393

Re: Пробуждение

Андрей, смысл довольно прост. Сложность в форме и построении предложений - тут согласна.
Во второй строфе то же действующее лицо, что и в первой.
"Неуморенная прохлада" - в смысле неутомленная/неизведенная/неизмученная солнечными лучами или взглядами, т.е. свежесть только-что перевернутого листа.
А что там канцелярского? Подписав? Ведь если все слова вырывать из контекста, поэтического вообще не останется. sad1


Наука старается рассказать о себе понятно то, чего еще никто не знает. В поэзии все наоборот! Ф. Кафка

С уважением, Светлана Анферова

Неактивен

 

#4 2007-04-21 15:19:39

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4125

Re: Пробуждение

Значит, действующим лицом первых двух строф является "полоса". То, что она посеребрилась и проскользнула, это, повторяю, ещё понятно. Но то, что она собирала, воплощала и преподносила, так с этим не сюда.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#5 2007-04-21 20:12:29

Светлана Анферова
Автор сайта
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2007-04-19
Сообщений: 393

Re: Пробуждение

Андрей, а как понимать "так с этим не сюда." ?
Может у Вас есть более конкретные предложения по поводу стиха?


Наука старается рассказать о себе понятно то, чего еще никто не знает. В поэзии все наоборот! Ф. Кафка

С уважением, Светлана Анферова

Неактивен

 

#6 2007-04-22 19:05:52

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4125

Re: Пробуждение

Не сюда, и всё. В группу "Блестящие". А вот и конкретные, если не соображения, то впечатления.

Вы знаете, есть такой потоп в современной культуре: попса? Эстрадная песенная попса для меня - это прежде всего разные вздорные красивости, красивые якобы сочетания слов, за которыми либо стоит сущая банальность, либо пустота.

Всё ваше стихотворение состоит из одних красивостей в два-три слова, поскольку периоды в четыре или пять слов уже разваливаются грамматически и обессмысливаются идейно. А ведь стиихотворение задумано, чтоб было посложнее песенки. Вот и получается сложно, непонятно и заумно.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#7 2007-04-22 20:35:02

Светлана Анферова
Автор сайта
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2007-04-19
Сообщений: 393

Re: Пробуждение

Ну удаляйте значит, раз не сюда и слишком для вас заумно


Наука старается рассказать о себе понятно то, чего еще никто не знает. В поэзии все наоборот! Ф. Кафка

С уважением, Светлана Анферова

Неактивен

 

#8 2007-04-23 16:41:00

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4125

Re: Пробуждение

Не надо обижаться. Кажется, здесь никогда поспешно стихи не удаляют.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#9 2007-04-24 07:35:01

Светлана Анферова
Автор сайта
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2007-04-19
Сообщений: 393

Re: Пробуждение

Андрей, думаю данное стихотворение далее не имеет смысла рассматривать. Я получила по нему исчерпывающие ответы через ЛС.
Не обижаюсь - не за что, просто Вы смотрите по-другому.
Жаль, больше никто не захотел выразить свое мнение. И даже насчет "Пространство отношений".


Наука старается рассказать о себе понятно то, чего еще никто не знает. В поэзии все наоборот! Ф. Кафка

С уважением, Светлана Анферова

Неактивен

 

#10 2007-04-24 11:35:33

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4125

Re: Пробуждение

"Пространство отношений" обязательно прочту, и мы поговорим.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#11 2007-05-01 04:13:34

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Пробуждение

Очень интересно услышать Ваши отзывы и критику! 

***
"Пробуждение"

Засеребрилась полоса на остывающей реке,
Переметаемая снами потревоженной зари,
Победоносными лучами затмевая фонари,
И, проскользнув по одеялу, примостилась на щеке.    в этом катрене шероховатят  два места -  1-е - не совсем понятно что такое "сны потревоженной зари" - почему заря "потревоженная" и как они (эти сны) могут "переметать" полосу. - 2-е  - по тексту получается - полоса на реке - затмила лучами фонари, проскользнула... и примостилась на щеке - вопрос: как полоса НА реке могла примоститься НА щеке?  Думаю - стоит подшлифовать этот катрен, он очень живописный, но чуток - перегружен...

По закоулкам городов, по недочитанным стихам,
Потусторонним измереньям собирала нам дары,
Предначертанье воплощала в самотканые ковры,
Преподносив их как оплату предрассветным сторожам. - Из текста этого катрена - не понятно, кто здесь действующее лицо. Тоже додумать чуток стоит.

Неуморенною прохладой оборотной стороны
Перелестнется календарь чуть-чуть замятым уголком.
И, пробужденье подписав не перечитывая, мы
Засеребренной тишиной залюбовались за окном. В этом катрене - разногласие времен глаголов, ( начиная с будущего - перелистнётся, заканчивая прошедшим залюбовались), - и кроме того, две орфографические ошибки, это - перелЕстнётся ( правильно перелИстнётся от глагола лИстать, перелИстывать) и - слово - засеребрённой, поскольку есть форма прилагательного - посеребрённой в отличии от глагола - засеребрилась, который может быть преобразован в причастие - засеребрившись и далее в прилагательное засеребрившаяся. Далее стоит обратить внимание на "неуморённую прохладу", которая вызывает вопрос - кто бы это мог морить эту прохладу, и чем,  и никак её не уморил, и она осталась неуморённой,  - очень трудно поддается восприятию эта метафора. Далее - фраза - пробуждение подписав не перечитывая - оставляет неясность, почему надо было перечитать, а лит.герои этого не сделали, и подписали, не перечитывая пробуждение - что  именно они подписали.  Этот катрен тоже нуждается в доработке.
Светлана, очень смутно - я, как и любой читатель,  могу догадаться об идее, заложенной в Вашем стише,  - то, что Вы описываете - это очень глубоко внутреннее Ваше переживание, но Вы настолько перегрузили стиш сложностями для восприятия, что над каждой строкой приходится долго размышлять, расплетая деепричастные обороты в дополнениях, относить их подчинение тому или иному сложносочиненному предложению, выяснять принадлежность действия тому или иному персонажу.
Стремясь к лаконичности в выражении своих ощущений, Вы настолько плотно пеленаете главную мысль, что порой отыскать её просто невозможно.
Мне думается, что если Вы приложите некоторые усилия в переработке стиша, отказавшись от усложнений - у Вас появится
яркое и чувственное стихотворение, и я надеюсь Вы не станете обижаться  на  моё старание Вам помочь,  в ответ на ваши слова - цитирую - "Очень интересно услышать Ваши отзывы и критику! "
С уважением и теплом  - Татьяна .


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#12 2007-05-02 21:48:26

Светлана Анферова
Автор сайта
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2007-04-19
Сообщений: 393

Re: Пробуждение

Татьяна, спасибо! Вы действительно постарались разобраться. Обижаться не на что.
Есть такая проблема - усложнение выражения восприятия. Пытаюсь бороться, но пока тяжело идет процесс, с моей точки зрения ведь всё просто и понятно smile1
Такой формой хотелось выразить процесс медленного пробуждения, умиротворенности. Это мистерия с действием определенных природных сил.

Хотела забросить стих, но теперь уж точно поработаю над ним. Правда, не скоро смогу показать результат.
С уважением, Светлана


Наука старается рассказать о себе понятно то, чего еще никто не знает. В поэзии все наоборот! Ф. Кафка

С уважением, Светлана Анферова

Неактивен

 

#13 2007-05-02 22:20:27

KT
Бывший редактор
Откуда: Орел
Зарегистрирован: 2007-04-24
Сообщений: 798

Re: Пробуждение

Поработайте, тут можно сделать красиво и понятно!


Екатерина Турова - будем знакомы!

Неактивен

 

#14 2007-05-03 18:14:22

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Пробуждение

Я очень рада, что вы задумались, и чувствуя в Вас сильного Автора, я надеюсь - у Вас  в с ё   получится!
Удачи Вам!  С теплом - Татьяна


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#15 2007-05-03 18:26:55

Анна К
Участник
Зарегистрирован: 2007-03-11
Сообщений: 660

Re: Пробуждение

Светлана А. написал(а):

Добрый день всем-всем-всем!!! balloons
Очень интересно услышать Ваши отзывы и критику!  process

***
"Пробуждение"

Засеребрилась полоса на остывающей реке,- полоса льда , отражающая свет....
Переметаемая снами потревоженной зари,
Победоносными лучами затмевая фонари,
И, проскользнув по одеялу, примостилась на щеке.- на щеке не может разместиться полоса льда , может отражение света от нее...

По закоулкам городов, по недочитанным стихам,
Потусторонним измереньЕм собирала нам дары, (очепятка)
Предначертанье воплощала в самотканые ковры,
Преподносив их как оплату предрассветным сторожам.-мне непонятен образ предрассветных сторожей ... это  о чем ?

Неуморенною прохладой оборотной стороны- можно  неизмеримою прохл...., неуморенною как-то коробит  слух.
ПерелИстнется календарь чуть-чуть замятым уголком.(очепятк)
И, пробужденье подписав(,)  не перечитывая, мы -не понятно . не перечитывая . -не пытаясь снова уснуть ??(смутно...)
Засеребренной тишиной залюбовались за окном.

засеребренная тишина - красиво , но тоже не понято.


изящество стиха ,в неторопливости и размерности  почувствовала .
стоящий стих. , подправите ?
с теплом
Аня

Неактивен

 

#16 2007-05-04 07:16:03

Светлана Анферова
Автор сайта
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2007-04-19
Сообщений: 393

Re: Пробуждение

КТ, обязательно доработаю! Основная проблема в том, что не хочется нарушить размер ---+---+---+---+.
Ради него пошла даже на изменение расстановки рифмы в последнем четверостишии: abab вместо abba, правда на конкурсе меня увелили, что "допустимо" и "незаметно" )))


Наука старается рассказать о себе понятно то, чего еще никто не знает. В поэзии все наоборот! Ф. Кафка

С уважением, Светлана Анферова

Неактивен

 

#17 2007-05-04 07:20:32

Светлана Анферова
Автор сайта
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2007-04-19
Сообщений: 393

Re: Пробуждение

Спасибо, Татьяна! Постараюсь не разочаровать Вас.


Наука старается рассказать о себе понятно то, чего еще никто не знает. В поэзии все наоборот! Ф. Кафка

С уважением, Светлана Анферова

Неактивен

 

#18 2007-05-04 07:49:27

Светлана Анферова
Автор сайта
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 2007-04-19
Сообщений: 393

Re: Пробуждение

Аня, подправлю smile1 Спасибо!
"Засеребренная тишина" - это словосочетание возникло спонтанно, и довольно глубоко засело. Воскресенье, раннее утро, свежий снег и облепленные инеем деревья. Лучи солнца отражались под таким углом, что снег отливал именно серебром! И настолько тихо - ни единого звука. Вот так все и началось smile1

Полоса - это лучики солнечные.
Предрассветные сторожа - охраняли ночь, приняли "снежные ковры" как оплату в обмен на рассвет.
Подписав не перечитывая - можно примерно так описать: знаете смысл договора (участвуете, допустим, в его составлении/обсуждении), когда позже его подписываете, то уже не перечитываете. Так и здесь.
Буду править )))


Наука старается рассказать о себе понятно то, чего еще никто не знает. В поэзии все наоборот! Ф. Кафка

С уважением, Светлана Анферова

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson