Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2007-04-04 10:37:56

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Бася написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Одновременно размещать и там и тут, думаю, не стОит. Может быть, просто там вообще не читать чужое? А когда редакторы закончат свою работу, то перекинут стихотворение сюда. Стихи, на которые последние отзывы пришли не раньше 30.03.2007 лучше не перемещать потому, что я их пока не видела, возможно они пойдут на сайт.

Алисочка, хотелось бы все же, чтобы была какая-то метка в Лирике- просмотрено, рекомендовано в мастерскую или остается в Лирике без сайта. Без объяснений, но просто знать, что делать. Раньше плохой стих шел в Архив, а теперь как определить видили Вы его или нет?
Спасибо

Не хочется задевать авторское самолюбие.  Мне бы хотелось, чтобы процесс выглядел так: не плохое бракуется, а лучшее избирается. Ведь никто не допытывается, почему какое-либо его стихотворение не разместили на главной странице, не выдвинули на конкурс, или ещё как-то не отметили.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#32 2007-04-04 17:40:51

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16382

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Гойаклы написал(а):

Но - самая бесполезная, даже вредная для творчества, критика, на мой взгляд - это различные варианты взаимных дифирамбов, что мы и видим на Фабуле всё в бОльшем и бОльшем количестве, и уже совсем скоро сможем конкурировать со стихирой по этому показателю.
Теперь предложение. Пусть авторы решают сами, что для них нужнее - психотерапия или творческий рост.

Олег, не у всех критика способствует росту
Некоторые от критики чахнут, а от похвалы ростут. wink2

эх, критика, критика  -  всего лишь чьё-то частное мнение smile1

Так что я за психотерапию ! lol


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#33 2007-04-04 18:06:02

Shannaa
Автор сайта
Откуда: г.Суоярви Республика Карелия
Зарегистрирован: 2006-10-12
Сообщений: 370

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Все добросовестно прочла.
Как и велели)))
Согласна. Сама свои стихи удаляла ...до того как в архив перекинут и из архива тоже.
Что сайт то захламлять...
Вопрос из любопытства - чем вызвано все это?
Кто-то из авторов возмущался против критики?


Shannaa

Надежда умирает последней...но и она умирает...

Неактивен

 

#34 2007-04-04 18:07:17

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14858

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Елене Лаки написал(а):

эх, критика, критика  -  всего лишь чьё-то частное мнение smile1

"Мнениев есть два - одно моё, другое неправильное" (Никита Хрущёв).


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#35 2007-04-04 18:14:27

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16382

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Андрей Кротков написал(а):

Елене Лаки написал(а):

эх, критика, критика  -  всего лишь чьё-то частное мнение smile1

"Мнениев есть два - одно моё, другое неправильное" (Никита Хрущёв).

ага, точно подмечено smile1

Андрей, это будет девизом  редакторов ? smile1


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#36 2007-04-04 18:21:22

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Shannaa написал(а):

Все добросовестно прочла.
Как и велели)))
Согласна. Сама свои стихи удаляла ...до того как в архив перекинут и из архива тоже.
Что сайт то захламлять...
Вопрос из любопытства - чем вызвано все это?
Кто-то из авторов возмущался против критики?

Постепенно накопились разные соображения. Многие были недовольны перемещением стихов в Архив. И почему-то мне кажется, я их понимаю. smile1  К тому же конструктивное обсуждение уступило место либо сплошным дифирамбам, либо ссорам с редакторами.
Будем надеяться, что нынешний вариант будет удобнее для всех.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#37 2007-04-04 18:41:43

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14858

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Елене Лаки написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Елене Лаки написал(а):

эх, критика, критика  -  всего лишь чьё-то частное мнение smile1

"Мнениев есть два - одно моё, другое неправильное" (Никита Хрущёв).

ага, точно подмечено smile1

Андрей, это будет девизом  редакторов ? smile1

Знаете, Елене, все редакторы-мужики - сволочи. Но иногда у них бывают приступы благодушия... А если серьезно - то ведь "объективного критерия" в этом деле нету. Кроме разве откровенной неграмотности автора, которому не то что стихи писать, но вообще надо в начальную школу. В общем, будем потихоньку разбираться, если здоровья хватит.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#38 2007-04-04 20:24:46

jestem
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1444

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

П Р Е К Р А С Н О Е    Р Е Ш Е Н И Е !

Неактивен

 

#39 2007-04-05 20:34:21

Ирина Залетаева
Хозяйка бара литкафе "Маршак"
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-23
Сообщений: 3567
Вебсайт

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Дорогие и родные мои братья и сёстры, редакторы и авторы,

а также...                   критики и восхвалители,
                                 поклонники и почитатели,
                                 фанаты и хулители,
                                 брюзги и обожатели!
                                   lol       rolleyes
Всех вас люблю и всех без исключения непременно хочу видеть на своих страничках.
Я - честный вор wink2, поэтому скажу то, что думаю.
Искренне считаю, что администрация всё сделала правильно.
Лично я мечтаю сначала серьёзно, конструктивно и продуктивно поработать с редакторами
в мастерской, но потом обязательно (прежде чем отправиться на сайт) потусоваться
в лирике, пообщаться с авторами, поболтать с любимыми друзьями.
                                          :dance:
Во-первых, авторы и друзья, действительно, могут найти ещё какие-нибудь недочёты
в моих виршах, незамеченные, или нечаянно пропущенные редакторами.

Во-вторых, даже если этих недочётов не будет, людям будет приятней прочитать
мои скромные опусы причёсанными и отутюженными, чем сырыми и шероховатыми. :D.

В-третьих, абсолютно согласна - на все 300 процентов! - с обожаемым мною Булатом Шалвовичем
и не менее уважаемым Юрием Юрмальским по поводу "Давайте восклицать, друг другом восхищаться".
Нам, виршеслагателям, очень нужны и восхищения, и дифирамбы, но... только после честной критики.
Для меня одинаково важны и сайт, и общение... нет... общение всё-таки важнее. wink2
Ффсех абнимаю и чилаваю в счёки и другие интимные места. kiss :D

Ваша ИринКа
ИZ :sunny:

Отредактировано Ирина Залетаева (2007-04-05 20:35:08)


Ирина Залетаева

"Поэзия меньше всего - литература, это способ жить и умирать..."
А.Тарковский

Неактивен

 

#40 2007-04-05 20:53:02

Юрий Юрмальский
Автор сайта
Откуда: Юрмала, Латвия
Зарегистрирован: 2006-07-13
Сообщений: 1009

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Иришка, я тебя лублу  wink2roseroserose:applause2:

(извини одну розочку в рейтинге потерял )))

Отредактировано Юрий Юрмальский (2007-04-05 20:53:50)

Неактивен

 

#41 2007-04-05 21:17:13

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Что ж - начинание интересное! smile1
Есть мощное рациональное зерно - и это главное
Думаю, действительно так будет лучше, интереснее, и даже как-то... спортивнее, что ли... Да, и ещё - гуманнее smile1
Всегда хорошо, когда есть выбор - и вот он авторам предоставлен!

Неактивен

 

#42 2007-04-05 21:18:53

Ирина Залетаева
Хозяйка бара литкафе "Маршак"
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-23
Сообщений: 3567
Вебсайт

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Юрий Юрмальский написал(а):

Иришка, я тебя лублу  wink2roseroserose:applause2:

(извини одну розочку в рейтинге потерял )))

Пасибычки, Юр. smile1
Я твои розы всё равно мысленно умножаю на миллион. wink2

ИZ :sunny:


Ирина Залетаева

"Поэзия меньше всего - литература, это способ жить и умирать..."
А.Тарковский

Неактивен

 

#43 2007-04-12 00:29:19

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Спасибо всем за понимание. Тем, кому всё ясно, можно дальше не читать smile1

Хочу ещё раз прояснить отдельные моменты, так, как некоторые авторы не поняли наши начинания и обиделись:
1. Никто не упразднил широкое обсуждение произведений. Обсуждайте в этом разделе, в Юморе, в Детских в Дебюте - во всех разделах, кроме двух новообразованных: Лирика - Редакторская мастерская и Дебют - Экпериментальная мастерская. Во всех других разделах хвалите друг друга, восхищайтесь, критикуйте, обсуждайте, рассуждайте, спорьте. Форумы такого типа как раз и хороши возможностью коллективного общения и эффектом присутствия.
2. Можно размещать в этом разделе стихи независимо от кол-ва уже находящихся здесь, но просьба ограничиться 2-3 в неделю. Это даже не требование, просьба. Почему? Места, поверьте, вполне хватает, но хочется, чтобы каждому стихотворению уделялось побольше внимания. Куда нам спешить-то?
3 В сайт - не в сайт. Больной вопрос. На сайте места тоже вполне достаточно. Но будем выбирать. Выбор будет зависеть и от мастерства автора и от его "плодовитости". Если у автора есть, из чего выбирать, почему не взять лучшее? Конечно, без субъективизма тут не обойтись. И даже без очевидных редакторских ошибок. Так, что без обид, пожалуйста. Стихи, не размещённые на страничках, остаются здесь в этом разделе. Прошу не считать это за обиду. Если какое-то произведение вам особенно дорого, и вы хотите видеть его на вашей страничке, просто обратитесь ко мне лично, я всегда пойду вам навстречу.

Спасибо за внимание и терпение.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#44 2007-04-12 09:17:41

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Значит, как так понял, то что называлось архивом, теперь будет называться лирикой?! С разницей в том, что в лирике будет немного активнее первая страница...
Но я все-равно поддерживаю любые Ваши начинания, так как в них стремление к добру неискоренимо!
С теплышком, Толя.

Неактивен

 

#45 2007-04-12 12:08:16

Ирина Залетаева
Хозяйка бара литкафе "Маршак"
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-23
Сообщений: 3567
Вебсайт

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Antosych написал(а):

Значит, как так понял, то что называлось архивом, теперь будет называться лирикой?! С разницей в том, что в лирике будет немного активнее первая страница...
Но я все-равно поддерживаю любые Ваши начинания, так как в них стремление к добру неискоренимо!
С теплышком, Толя.

Нет, Толь. Лирика - это не архив.
Просто не все стихи из Лирики будут попадать на сайт, а только самые достойные, по усмотрению редакторов.
А остальные будут храниться в Лирике, как раньше хранились в Архиве.

Из Мастерской же можно попасть сразу на сайт, а можно сначала на Лирику, чтобы пообщаться с длругими авторами, так как они не могут выразить своё мнение, пока стих находится в Мастерской.
Это зависит от желания самого автора.

Если же ты не хочешь, чтобы твои стихи рецензировались редакторами, ты можешь сразу определить их в Лирику (минуя Мастерскую), но там они будут рецензироваться только авторами, и не факт, что попадут на сайт, в отличие от стихов, прошедших Мастерскую и имеющих значок "собачку".

ИZ :sunny:

Отредактировано Ирина Залетаева (2007-04-12 12:11:37)


Ирина Залетаева

"Поэзия меньше всего - литература, это способ жить и умирать..."
А.Тарковский

Неактивен

 

#46 2007-04-12 12:49:26

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Ирина Залетаева написал(а):

Antosych написал(а):

Значит, как так понял, то что называлось архивом, теперь будет называться лирикой?! С разницей в том, что в лирике будет немного активнее первая страница...
Но я все-равно поддерживаю любые Ваши начинания, так как в них стремление к добру неискоренимо!
С теплышком, Толя.

Нет, Толь. Лирика - это не архив.
Просто не все стихи из Лирики будут попадать на сайт, а только самые достойные, по усмотрению редакторов.
А остальные будут храниться в Лирике, как раньше хранились в Архиве.

Из Мастерской же можно попасть сразу на сайт, а можно сначала на Лирику, чтобы пообщаться с длругими авторами, так как они не могут выразить своё мнение, пока стих находится в Мастерской.
Это зависит от желания самого автора.

Если же ты не хочешь, чтобы твои стихи рецензировались редакторами, ты можешь сразу определить их в Лирику (минуя Мастерскую), но там они будут рецензироваться только авторами, и не факт, что попадут на сайт, в отличие от стихов, прошедших Мастерскую и имеющих значок "собачку".

ИZ :sunny:

Так и раньше не все стихи из Лирики попадали на сайт, точно так же попадали и самые достойные, и на усмотрение редакторов.
Однако, все становится слегка витиеватее.
smile1

Неактивен

 

#47 2007-04-12 13:29:24

Ирина Залетаева
Хозяйка бара литкафе "Маршак"
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-23
Сообщений: 3567
Вебсайт

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Да ничего витиеватого, Толь.
Просто ты сам выбираешь, нужен тебе редакторский разбор, или нет.
Если нужен - помещаешь его в Мастерскую, если нет - сразу в Лирику.

А разница теперь в том, что раньше менее удачные стихи уходили в Архив, а теперь будут оставаться в Лирике.
Ну, а дальше - я уже объяснила.

ИZ :sunny:


Ирина Залетаева

"Поэзия меньше всего - литература, это способ жить и умирать..."
А.Тарковский

Неактивен

 

#48 2007-04-12 13:38:18

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Ирина Залетаева написал(а):

Да ничего витиеватого, Толь.
Просто ты сам выбираешь, нужен тебе редакторский разбор, или нет.
Если нужен - помещаешь его в Мастерскую, если нет - сразу в Лирику.

А разница теперь в том, что раньше менее удачные стихи уходили в Архив, а теперь будут оставаться в Лирике.
Ну, а дальше - я уже объяснила.

ИZ :sunny:

Ира,  я так и понял, просто произошло дополнительное разделение редакторов и авторов. А вот зачем это надо, не понял.
С лучиком,
Толя.

Неактивен

 

#49 2007-04-12 15:13:04

Ирина Залетаева
Хозяйка бара литкафе "Маршак"
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-23
Сообщений: 3567
Вебсайт

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Наверное, редакторам так удобнее рецензировать наши стихи.
ИZ :sunny:


Ирина Залетаева

"Поэзия меньше всего - литература, это способ жить и умирать..."
А.Тарковский

Неактивен

 

#50 2007-04-13 10:07:00

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Ирина Залетаева написал(а):

Наверное, редакторам так удобнее рецензировать наши стихи.
ИZ :sunny:

Но, мне кажется, от этого активность сайта снизится. А не хотелось бы!
С теплом,
Толя.

Неактивен

 

#51 2007-04-13 13:18:46

Шахиня
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-06-08
Сообщений: 1005

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Очень верное решение!
Двумя руками за!


"Поэты ходят пятками по лезвию ножа
и режут в кровь свои босые души"

(Владимир Семёнович Высоцкий)

Неактивен

 

#52 2007-05-02 11:14:47

Варвара
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-11-25
Сообщений: 147

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

В любом случае, с нововведениями или без, этот сайт прекрасная школа для всех, кто пишет. Но школу можно окончить экстерном, а можно по 2 года сидеть в одном классе. Но это ни в коей мере не говорит о способностях ученика.

Неактивен

 

#53 2007-06-15 15:30:26

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Корректировка с учётом новых правил публикации:

1. Упраздняется раздел "Стихи, опубликованные на сайте". Стихи оттуда перенесены в раздел "Лирика"
2. В разделе Лирика можно публиковать не больше двух стихотворений в неделю (независимо от того, сколько стихов уже находится в этом разделе)
3.Авторы сами размещают стихи на сайте, а редакторы перемещают их  в экспонируемый на раздел в случае положительного решения.
4. Одновременно на страничке автора на сайте может находиться не более пяти стихов, ожидающих одобрения редактора (в разделе "Произведения ожидающие подтверждения" который не виден другим авторам и посетителям).
5. Редакторы не обязаны объяснять, почему не одобрили то, или иное стихотворение и не переместили его в экспонируемый раздел. Они действуют в соответствии со своми представлениями.
6. Самое главное - в этом разделе  в основном будет идти только авторское обсуждение. Для получения более развёрнутых рецензий и помощи от редакторов - и гарантированного подтверждения от редактора на сайте, вы можете   публиковать стихи в другом разделе: "Лирика - Редакторская мастерская"


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#54 2007-06-15 15:58:27

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Я, наверное, торможу, или погода..... Значитца так - я размещаю на страничке и в Лирике., для обсуждения или правки.После окончания доработки стиха Редколлегия активирует (представим себе такой исход)  стих на сайте. Но я же внес коррективы в Лирике? Или корректировка на сайте - вопрос модерирования? Искренне прошу прощения за недопонимание.

Неактивен

 

#55 2007-06-16 12:40:10

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Я, наверно, тоже торможу (причина та же) smile1 По-моему, лучше разместить на сайте тогда, когда обсуждение на форуме в основном закончено, и автор внёс  какие-то коррективы, если посчитал нужным. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#56 2007-06-16 23:23:00

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Теперь без тормозов. Значит, если я вижу, что обсуждение сошло на нет - могу размещать на страничку самостоятельно, ибо "у нищих слуг нет"? А потом без авторизации пытаться понять - понравилось ли это редакции, или нет. Зачем вообще сие надо? Облегчить жизнь модерклубу?

Неактивен

 

#57 2007-06-16 23:29:18

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Moongamer написал(а):

Теперь без тормозов. Значит, если я вижу, что обсуждение сошло на нет - могу размещать на страничку самостоятельно, ибо "у нищих слуг нет"? А потом без авторизации пытаться понять - понравилось ли это редакции, или нет. Зачем вообще сие надо? Облегчить жизнь модерклубу?

Гы... и.... а почему пять?
А если я 6-10 кружек выпью... при том же процессе опянения рыд рыд рыдахторов? сколько на жизнь
дорогу приобретёт?
Верно! столько же!
Демократия пяти!

Неактивен

 

#58 2007-06-16 23:44:39

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Сергей Щеглов написал(а):

Гы... и.... а почему пять?
А если я 6-10 кружек выпью... при том же процессе опянения рыд рыд рыдахторов? сколько на жизнь
дорогу приобретёт?
Верно! столько же!
Демократия пяти!

Поясни мысль , Сергей (прости, что на "ты") Ничо не понял, опять торможу...eek

Неактивен

 

#59 2007-06-16 23:55:25

Сергей Щеглов
Автор сайта
Откуда: из Сибири...
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 1870

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Moongamer написал(а):

Сергей Щеглов написал(а):

Гы... и.... а почему пять?
А если я 6-10 кружек выпью... при том же процессе опянения рыд рыд рыдахторов? сколько на жизнь
дорогу приобретёт?
Верно! столько же!
Демократия пяти!

Поясни мысль , Сергей (прости, что на "ты") Ничо не понял, опять торможу...eek

Я о том почему именно пять выложить мона...
а не три.... десять...
Модерацию понимаю...
то есть за сутки по пять стихо... на всех модераторов от всех авторов...
(не справятся точно... висеть будут)
И за чем модерация?
Плодить Право решать?
Дали возможность выкладывать - мы бы выкладывали...
Пусть потом бы убивали аргументировано... (за дело... по правилам)
Заодно видно - кто придерживается правил... кто нет...
Я лично правила приветствую...
И если и получаю по морде - то наоборот приятно...

Неактивен

 

#60 2007-06-17 00:12:16

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Обьявление! Важно, читать всем!

Moongamer написал(а):

Теперь без тормозов. Значит, если я вижу, что обсуждение сошло на нет - могу размещать на страничку самостоятельно, ибо "у нищих слуг нет"? А потом без авторизации пытаться понять - понравилось ли это редакции, или нет. Зачем вообще сие надо? Облегчить жизнь модерклубу?

да. именно так.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson