Форум литературного общества Fabulae

Токашо посмотрел фамилью человека написавшего предисловие к "Барабану": гы, Затонский! Он самый! Хорошо сказал-разьяснил на страниц 40, но мне надо бы так чтоб чуток глубьже и шире.

Отредактировано pыбка-бананка (2006-11-14 20:27:46)

Савл Иноземцев написал(а):

alv написал(а):

(эвенки - женский род от эвены, с эвенками не путать, это разные народы)

Мож тогда "эвенши"

Не знаю, так от века повелось: он - эвен, она - эвенка
Еще их ламутами зовут
А еще - чукотскими евреями

pыбка-бананка написал(а):

Токашо посмотрел фамилью человека написавшего предисловие к "Барабану": гы, Затонский! Он самый! Хорошо сказал-разьяснил на страниц 40, но мне надо бы так чтоб чуток глубьже и шире.

Очень трудное дело. Думаю. что нонешние литературоеды про Грасса едва ли напишут. Раньше писали, чтобы нагнать публикаций к докторской и показать советскую лояльность. А просто так писать, для души - не хочут. Сам я не поклонник Грасса, не нравится мне его нервный рваный стиль.

Елене Лаки написал(а):

Интересно, а кому-то нравится моя любимая "Сага о Форсайтах" Голсуорси ?

Мне. Очень. Но только до смерти Джо - а потом скукота и занудство.
А кто-нибудь видел фильм - тот, старый, что у нас по телевизору шел в начале 70-х?
Меня тогда потрясло - у Эрика Портера, исполнителя роли Сомса, во время съемок был приступ аппендицита. Он держался до последнего, пока не начался перитонит. Ну его на стол - и исход операции до последнего момента был неясен. Так он перед операцией велел снимать его лицо во время оной. Эти кадры и вошли в фильм как смерть Сомса...

Елене Лаки написал(а):

Интересно, а кому-то нравится моя любимая "Сага о Форсайтах" Голсуорси ?

Далеко добраться не успел, но впечатление уже сложилось. Вообще - полная чушь, но написано мастерски, черт побери! :freddy:

"Собственником" пока ограничился. Чушь - потому что тема в принципе не моя, так что в эту сторону впечатление уже не изменится

Елене Лаки написал(а):

Интересно, а кому-то нравится моя любимая "Сага о Форсайтах" Голсуорси ?

И мне нравится. Это не полная чушь. Это завершенный образец европейского романа рубежа веков, почти вершина жанра. Семейная сага (жанр определен не случайно), в которой тогда читающая публика остро нуждалась. Современный (для той эпохи) эпос, трактующий и увековечивающий именно то, что тогда составляло основную массу так называемого общественного сознания. К слову, у себя на родине Голсуорси считается "полным отстоем", и его популярность в России (во всяком случае, недавняя) современным англичайникам-англичашкам непонятна.
Я, правда, знаком только с первыми шестью романами цикла. Но не врубился, что имеется в виду под "смертью Джо". Смерть старого Джолиона Форсайта в саду под деревом в жаркий летний день?

alv написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Меня в последнее время разбирает желание сочинить полиптих о советских детских писательницах. Мария Прилежаева, Вера Мухина-Петринская, Валентина Осеева, Александра Бруштейн, Любовь Воронкова... Чтобы без стеба и посмертных хихиканий, но честно воздать им должное за все хорошее и все плохое.

За Любовь Воронкову не могу не сказать. Когда в 67-м или 68-м году в журнале "Пионер" был напечатан ее "След огненной жизни", я его на классных часах пересказывал (в 7-м классе тогда учился), Так вот, весь наш класс, самый хулиганский в самой хулиганской школе самого хулиганского района хулиганского города Ташкента, слушал, затаив дыхание и развесив уши.
Светлая ей за то память...
PS для определенности - сам тогда таким же хулиганом был...

Мои родители тогда в хулиганском ТашПИ учились...

Таша написал(а):

Мне тут историйка про одну псевдоблондинку мыслю подкинула... Впрочем, я её давно обсуждаю... То - сама с собой... То - с супругом... Особливо, в момент тФорческих крЫзисов...

Значицца так: я могу назвать около ... очень много... с ходу гениальных писателЁв - мужиков (причём только прозаиков). Из баб-с на память приходят - Сапфо, Жорж Санд, Агата Кристи, Астред Лингред... Фсё... Ну, с натяжкой - авторши "Франкенштейна" и "Унесённых..." (Пиитес не называю. Хотя и там - мужчин больше)) Назовите исчо, плз (за исключением упомянутых и совремённых авторш любовного/детективного парашизма) женщин - писателей хорошей художественной прозы. Женщина не может быть ПИСАТЕЛЕМ, имхо. Она может быть, в лучшем случае, неплохим публицистом, биографом и т.д. Почему? Мой муж говорит, что в мужчинах больше вечного. А вы, Дамы и Господа, что разумеете по этому поводу?

Я таки вставлю свои 5 капеек...

По поводу: "Женщина не может быть ПИСАТЕЛЕМ":

Эпиграф:
"Ваша идея, конечно, безумна. Весь вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться верной".
(Нильс Бор)

Биологи утверждают, что все дело в генетических различиях (имею в виду половые хромосомы) мужчин и женщин.
Гениальность - частный случай психопаталогии и крайняя степень одаренности. Психопаталогии связаны с дефектами в этих смых хромосомах.
У мужчин амплитуда психических отклонений гораздо больше, чем у женщин. А значит ярких личностей (и сумасшедших соответственно) больше среди мужеского населения планеты.
Писатель - художник - певец должен обладать не только и не столько прекрасными данными и талантом, он еще должен быть узнаваем (а значит самобытен, ярок и оригинален в подаче материала). Только психически больной и одержимый определенной идеей может создать действительно гениальное произведение.
Таша права: женщины исторически успешно играют роль советников, "серых кардиналов", критиков - они лучше "пасут поляну" у них шире угол обзора (даже биологически). Но если нужно зарядить в глаз вдалеке кривляющейся белке - эт к мужику (причем, желательно, безбашенному)...
Хотя в любом правиле есть иключения...

Азраил написал(а):

2 alv:
А поколение тут абсолютно ни при чем. Я и в древнеримской литературе могу найти что-нить для себя приемлемое (если долго покопаться) - тут поколений уже очень много прошло
Что поделать, не волнует меня бытовая тематика =)

Вы все-таки "Последнее лето Форсайта" прочитайте, тем паче, что это маленькая такая  интермедия
Потом и на "Собственника" будете по другому смотреть. Это не совсем быт - а м.б. и не быт вовсе
А под поколениями я имел ввиду несколько другое

alv написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Но не врубился, что имеется в виду под "смертью Джо". Смерть старого Джолиона Форсайта в саду под деревом в жаркий летний день?

Нет, конечно - смерть "Молодого" Джолиона (==Джо), в последующем мужа Ирен, отца Джолли и Джона. Для меня это вообще самый симпатичный персонаж во всей той истории.
На этом собственно роман можно было бы и закончить...

Закончить роман можно на любом месте, только зачем ?
Майкл, муж Флёр, тоже сипатичный, но он появляется позже История Флёр и Джонна цеплят сентиментальных читателей, вроде меня.

alv написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Мои родители тогда в хулиганском ТашПИ учились...

Соотечественники? А на каком факультете, если не секрет? Мой брательник геологоразведочный тогда заканчивал (правда, очень долго )

Папа - на горном, мама - на химтехе.
А жили мы в Алмалыке - эт моя родина.
Мой дед был управляющим медеобогатительного комбината.
Так что, салям вуалейкем, почтеннейший!
:D

Отредактировано Бикинеев Виталий (2006-11-16 18:59:48)

alv написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Так что, салям вуалейкем, почтеннейший!
:D

алейкум ассалам, домулло!
а моя родина - поселок Хайдаркан
Это уже Киргизия
Да и потом - в основном с той, киргизской, стороны работал, на Алае
В Алмалыке - только проездом бывал

Приятна, шайтан меня задери!

Бикинеев Виталий написал(а):

Таша написал(а):

Мне тут историйка про одну псевдоблондинку мыслю подкинула... Впрочем, я её давно обсуждаю... То - сама с собой... То - с супругом... Особливо, в момент тФорческих крЫзисов...

Значицца так: я могу назвать около ... очень много... с ходу гениальных писателЁв - мужиков (причём только прозаиков). Из баб-с на память приходят - Сапфо, Жорж Санд, Агата Кристи, Астред Лингред... Фсё... Ну, с натяжкой - авторши "Франкенштейна" и "Унесённых..." (Пиитес не называю. Хотя и там - мужчин больше)) Назовите исчо, плз (за исключением упомянутых и совремённых авторш любовного/детективного парашизма) женщин - писателей хорошей художественной прозы. Женщина не может быть ПИСАТЕЛЕМ, имхо. Она может быть, в лучшем случае, неплохим публицистом, биографом и т.д. Почему? Мой муж говорит, что в мужчинах больше вечного. А вы, Дамы и Господа, что разумеете по этому поводу?

Я таки вставлю свои 5 капеек...

По поводу: "Женщина не может быть ПИСАТЕЛЕМ":

Эпиграф:
"Ваша идея, конечно, безумна. Весь вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться верной".
(Нильс Бор)

Биологи утверждают, что все дело в генетических различиях (имею в виду половые хромосомы) мужчин и женщин.
Гениальность - частный случай психопаталогии и крайняя степень одаренности. Психопаталогии связаны с дефектами в этих смых хромосомах.
У мужчин амплитуда психических отклонений гораздо больше, чем у женщин. А значит ярких личностей (и сумасшедших соответственно) больше среди мужеского населения планеты.
Писатель - художник - певец должен обладать не только и не столько прекрасными данными и талантом, он еще должен быть узнаваем (а значит самобытен, ярок и оригинален в подаче материала). Только психически больной и одержимый определенной идеей может создать действительно гениальное произведение.
Таша права: женщины исторически успешно играют роль советников, "серых кардиналов", критиков - они лучше "пасут поляну" у них шире угол обзора (даже биологически). Но если нужно зарядить в глаз вдалеке кривляющейся белке - эт к мужику (причем, желательно, безбашенному)...
Хотя в любом правиле есть иключения...

Я знала! У меня совершенно замечательная семья!!! Я - психопатка, мужЫк - безбашенный!

Таша написал(а):

Как же так, шайтан задрал-то ... в Украину? :o

Думаю, то Кызыл-Шайтан был.
Который в Дем-Исл-Шайтана перекрасился
По ситуёвине