Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-02-28 01:56:53

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Качался свет на тонком стебельке...

…А в комнате иная жизнь текла:
к лицу склонялась лампа близоруко,
и ночь, где больше не было ни звука,
плыла по обе стороны стола, —
задумавшись о чем-то о своем
и не касаясь ни рукой, ни взглядом...
Мы с безупречной тишиной, вдвоем,
неразделенные — очнулись рядом.

Качался свет на тонком стебельке,
к нему тянулось, прорастая, Слово,
и тишина, припавшая к щеке,
была уже не более, чем повод —
открыть окно, бессонное, и стечь
на дно травы, и ощутить под кожей
желание врасти всей кровью в речь… —

и первый звук вдохнуть неосторожно.

Отредактировано Глафира (2007-03-09 15:59:13)


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#2 2007-02-28 02:43:28

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Очень понравилось!

Неактивен

 

#3 2007-02-28 02:55:27

Лев Сидоров
Бывший редактор
Зарегистрирован: 2006-12-30
Сообщений: 1014

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Глафира, здравствуйте.
Это стихотворение мне уже знакомо по другим сайтам. Если не возражаете, я пока отложу хвалебную часть отзыва и начну с вопросов.
1. "В пределах комнаты иная жизнь текла" -- из-за слова "иная" возникает впечатление, что была ещё одна -- первая -- строфа, но она куда-то делась.
2. "и ночь... не касаясь ни рукой, ни взглядом..." -- взгляд ночи выглядит вполне естественным тропом, а вот рука ночи... страшилка.
3. под кожей/неосторожно -- как-то далековато для завершающей рифмы.
С уважением,

Неактивен

 

#4 2007-02-28 08:00:13

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Глафира, рада Вас видеть на Фабуле. С критическими замечаниями у меня всегда туго, стих очень понравился


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#5 2007-02-28 11:39:00

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: Качался свет на тонком стебельке...

ilona, спасибо smile1

Лев, благодарю за замечания. По существу:

1. Лев, потребности в сравнении здесь не ощущаю (она просто другая… имхо, контекстуально и так понятно, что иная в сравнении с жизнью ВНЕ «пределов комнаты».

2. У нас, кажется, разные представления о страшилках, ну-у-у, и о ночи, наверное, тоже smile1

3. Не стану спорить, кода действительно требует более точных окончаний.  Но я в принципе  почти не пользуюсь точными рифмами в стихах. И потом, если смысл сказанного мне дорог, то  пожертвую даже рифмой. С ними иногда надо побороться wink2

Ирочка, день добрый smile1 Рада взаимно. С критикой и такое бывает, но при случае не стесняйтесь wink2


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#6 2007-02-28 12:07:07

Вадим Цокуренко
Автор сайта
Откуда: г.Гусь-Хрустальный
Зарегистрирован: 2007-02-27
Сообщений: 84

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Замечательное стихотворение, Глафира!smile1
Лишь чуть-чуть цепляет вот здесь:
"о чем-то о своем" - эти четыре "о" подряд.. Впрочем, я всегда говорю, что автору - виднее..
Спасибо за глоток настоящей ПОЭЗИИ!..

Неактивен

 

#7 2007-02-28 13:46:51

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: Качался свет на тонком стебельке...

День добрый, Вадим! Спасибо за отклик!

Несколько неожиданное замечание и вот почему: обычно в тексте трудночитаемы те места, фонетика которых опирается на рядом стоящие согласные звуки, которые либо из-за своего обилия, либо из-за резкости произношения цепляют слух wink2  В отношении гласных звуков я пока с этим не сталкивалась. Пытаюсь прочесть сие место вслух: монотонномть четырех "о" , имхо, гасится тем, что при говорении мы в половине случаев произносим не "о", а "а". Как-то так smile1

ЗЫ. Знакома с Вашей поэзией по другим порталам и позволю себе выразить Вам своё почтение. С теплом, Глаша.


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#8 2007-02-28 18:07:54

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Только - врасти всей кровью - очень спорно с точки зрения логики и личного восприятия.

Моя рекомендация участнику.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#9 2007-02-28 18:24:51

Золотой-Дракон
Бывший редактор
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 3936

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Образный ряд хорош! За первые две строчки готова вручить цветы rose
Но! Ритмический рисунок стиха несколько "плывёт". Есть желание "выровнять"?
С уважением,
Лиз


Золотой-Дракон
"Любить, несмотря ни на что, - вот секрет величия. И очень даже может быть - величайший секрет в этой вселенной"
________________

Неактивен

 

#10 2007-02-28 18:31:12

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14507

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Полностью согласен с замечаниями Льва. И еще одна деталька. Глафира, у вас первая строка шестистопная, а остальные - пятистопные...


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#11 2007-02-28 18:32:09

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14507

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Саша Коврижных написал(а):

Только - врасти всей кровью - очень спорно с точки зрения логики и личного восприятия.

Моя рекомендация участнику.
СК

Это уже было у Величанского: "Всей кровью прорастайте в них..."


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#12 2007-02-28 19:43:16

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Андрей Кротков написал(а):

Саша Коврижных написал(а):

Только - врасти всей кровью - очень спорно с точки зрения логики и личного восприятия.

Моя рекомендация участнику.
СК

Это уже было у Величанского: "Всей кровью прорастайте в них..."

Тогда я обоих немножко непонимаю.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#13 2007-02-28 19:51:10

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Спасибо Лиз, Саша, Андрей.

Образы - это, пожалуй, то, чем я пользуюсь постоянно. Потребности в остальном (приверженность к точным/неточным рифмам, метру, форме...) менялись на разных этапах творчества. Технически умею не выпадать из одежки и правлю стихи, если выпадение портит картинку, здорово спотыкает. Это стихо довольно устоявшееся. Править одну из строф целиком, уравнивая обе в размере  - это переписывать ее заново. А вот с ритмическими сбоями я бы поработала (свой-то глаз уже затерся), если получится не испортить стих.

Вообще-то, я думала, что претензии здесь будут в основном по образному ряду. У самой есть одно сомнение, поэтому и выставила стих. Что ж, поживем - увидим smile1
___________
Лиз, отдельные благодарности за цветы. Саша, мои реверансы за рекомендацию. Мы с Вами уже встречались сегодня на Стихире, рада, что и второй мой опус Вы сочли достойным smile1


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#14 2007-02-28 19:54:51

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Я Вам честно скажу, я стараюсь в образное видение художника не совать свой нос. У каждого оно своё и имеющее право на существование. Только уж если ляп бывает откровенный. Или не логично что-то. Ваш образный ряд меня покорил.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#15 2007-02-28 20:15:51

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Странно, почему-то меня смена стопности не напрягает совсем. Я её даже не заметила вначале.
Что касается образного ряда - то для меня совсем мимо, но это ещё ничего не значит.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#16 2007-02-28 20:40:05

Халлотта
Участник
Зарегистрирован: 2007-02-21
Сообщений: 63

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Очень красивый стих. Не смогла пройти мимо. Здесь наверное можно во многом придраться  к образному ряду, но наверное каждый понимает по своему. smile1


Нет ничего невозможного, есть маловероятное
(Братья Стругацкие)

Неактивен

 

#17 2007-02-28 21:04:11

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: Качался свет на тонком стебельке...

***АЛИСА, зная Ваше строгое отношение к тонкостям техники Ваши слова для меня очень приятный комплимент. Спасибо. Ассоциативные несовпадения вещь достаточно распространенная... будем надеяться, что в следующий раз мне повезет wink2

***Ваш образный ряд меня покорил (с)... САША, покорена не меньше smile1 Еще раз благодарю.


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#18 2007-02-28 21:12:28

Лев Сидоров
Бывший редактор
Зарегистрирован: 2006-12-30
Сообщений: 1014

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Глафира написал(а):

1. Лев, потребности в сравнении здесь не ощущаю (она просто другая… имхо, контекстуально и так понятно, что иная в сравнении с жизнью ВНЕ «пределов комнаты».
2. У нас, кажется, разные представления о страшилках, ну-у-у, и о ночи, наверное, тоже smile1
3. Не стану спорить, кода действительно требует более точных окончаний.  Но я в принципе  почти не пользуюсь точными рифмами в стихах. И потом, если смысл сказанного мне дорог, то  пожертвую даже рифмой. С ними иногда надо побороться

Глафира,
1. Одно время у математиков считалось большим приколом начинать статью предложением типа "С другой стороны, из теоремы..." и т. д. Ведь каждому ясно, что у любого вопроса есть как минимум две стороны.
2. Так вообще у всех представления разные, не только у нас с вами и не только о страшилках. Я просто высказал своё мнение.
3. Глафира, что вы такое говорите! Поэт, который иногда борется с рифмами, это, знаете ли, что-то из серии "Пчёлы против мёда". Вот прозаики, бывает, борются с рифмами, чтобы не скаламбурить лишнего, но поэты...

Неактивен

 

#19 2007-02-28 21:51:48

Julliana
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 1919

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Глафира!!!!!

(ура!)

По сабжу - Бродской вспомнился. Очень созвучно. smile1

Отредактировано Julliana (2007-02-28 21:53:55)

Неактивен

 

#20 2007-02-28 22:22:09

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Поэт, который иногда борется с рифмами, это, знаете ли, что-то из серии "Пчёлы против мёда"(с). 

ЛЕВ, для меня поэзия - это не только, даже не столько рифмы, сколько образ мышления wink2 Вы когда-нибудь пробовали поймать Поэзию, не пользуясь при этом рифмами? Существует достаточно много других инструментов для передачи сего концентрированного состояния(это и ритм, и метр (хотя и в меньшей степени) и все известные худ.тропы...). Вот и я иногда пытаюсь усложнить себе жизнь, дабы медом не казалось... что-то типа тяжело в учении, легко в бою wink2

Халлотта, о-о-о, придраться к образному ряду не так уж и просто (по своему опыту знаю smile2 А будет желание - не сдерживайте свои душевные порывы wink3

Julliana, была идея, что мы знакомы, но по зрелому размышлению пришла к выводу, что Вам просто понравилось моё стихотворение smile1 Спасибо за столь щедрые и позитивные эмоции!!!!!!!!!


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#21 2007-02-28 22:26:53

Julliana
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 1919

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Глафира написал(а):

Julliana, была идея, что мы знакомы, но по зрелому размышлению пришла к выводу, что Вам просто понравилось моё стихотворение smile1 Спасибо за столь щедрые и позитивные эмоции!!!!!!!!!

- ну... вообще-то... вроде как... знакомы... sad1
Юкка

Неактивен

 

#22 2007-02-28 23:25:04

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Вау smile3))) Самое смешное, что я тебе хотела на этот форум на днях ссылочку сбросить smile1 Мне он (форум) показался весьма перспективным в плане роста и позитивным тоже (что, имхо, тоже немаловажно wink2

Рада пересечься smile1


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#23 2007-02-28 23:30:28

Лев Сидоров
Бывший редактор
Зарегистрирован: 2006-12-30
Сообщений: 1014

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Глафира написал(а):

Поэт, который иногда борется с рифмами, это, знаете ли, что-то из серии "Пчёлы против мёда"(с). 

ЛЕВ, для меня поэзия - это не только, даже не столько рифмы, сколько образ мышления wink2 Вы когда-нибудь пробовали поймать Поэзию, не пользуясь при этом рифмами? Существует достаточно много других инструментов для передачи сего концентрированного состояния(это и ритм, и метр (хотя и в меньшей степени) и все известные худ.тропы...). Вот и я иногда пытаюсь усложнить себе жизнь, дабы медом не казалось... что-то типа тяжело в учении, легко в бою wink2

У меня несколько другое мнение по этому вопросу. Стихотворение не может быть зарифмовано частично. Либо никак, либо полностью. Иначе внезапное отсутствие рифмы воспринимается как технический брак. А в данном конкретном случае дело осложняется ещё наличием конкурирующей точной рифмы. Предположим, Вы читаете вслух:

...на дно травы, и ощутить под кожей
желание врасти всей кровью в речь
и первый звук вдохнуть...

И какое продолжение первым придёт в голову слушателю?
Так что всё-таки рекомендую Вам обратить внимание на завершающую рифму.

Неактивен

 

#24 2007-03-02 00:11:33

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Стихотворение не может быть зарифмовано частично. Либо никак, либо полностью (с)

ЛЕВ, в общем-то,  с этим и не спорю - я имела ввиду именно стихи, где рифма отсутствует полностью. Но Вы меня натолкнули на одну идею: попробовать все-таки объять необъятное и соединить наличие и отсутствие рифмы в рамках одного стиха. Думаю, что такой симбиоз в принципе неплохо бы смотрелся в более крупных поэтических формах, почему бы  не попробовать соединить их в стихе?... Стараюсь ничего не принимать на веру и не ограничивать себя в художественных средствах (даже если они и выглядят бесперспективными). Уверена, что такой опыт существует, поэтому если кто-то знает достойные образцы - буду признательна за информацию smile1

Что касается рифмы, то понимая Вашу правоту я честно пробовала с этим местом поработать, но очевидно придется просто запомнить сие на будущее и постараться не повторять  ошибок. Спасибо за опыт!


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#25 2007-03-02 02:20:21

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Я совершенно согласна с Львом (кстати, стихи без рифм не люблю вообще), но в данном случае, мне кажется, всё же некоторая созвучность есть "кожей-неосторожно". Каюсь, я могла бы использовать такую рифму. И даже в конце. может быть, зря. Расслабилась. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#26 2007-03-02 03:38:27

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: Качался свет на тонком стебельке...

кстати, стихи без рифм не люблю вообще (с) Стихи без рифм редко кто умеет писать (это, имхо, много сложнее). Почему-то сразу вспомнилось это:

Девочка плачет: шарик улетел.
Ее утешают, а шарик летит.

Девушка плачет: жениха все нет.
Ее утешают, а шарик летит.

Женщина плачет: муж ушел к другой.
Ее утешают, а шарик летит.

Плачет старушка: мало пожила...
А шарик вернулся, а он голубой. (Б.Окуджава)

Здесь вообще почти ничего нет, но КАКАЯ глубина! Любой текст, в том числе и поэтический (ну-у-у, коли он претендует остаться в вечности, конешно ) должен нести в себе (помимо технического инструментария)  зерно художественности. Каждый определяет оную по-своему. Для меня это нечто вроде перспективы, т.е. в тексте должно быть второе дно, вертикальное измерение, иначе он остается плоским (=банальным).  В поэзии, этого простора, этой глубины (перспективы, вертикальности) должно быть гораздо больше, чем в прозе, потому что ей приходится довольствоваться очень ограниченным  текстовым пространством. Т.е. поэзия, имхо, - это что-то вроде многоэтажки... Для меня важнее небанальность текста, нежели его техническое совершениство, ХОТЯ я прекрасно понимаю, что без четкой конструкции здание банально развалится, поэтому стараюсь, по мере возможности, пользоваться линейкой и циркулем smile1

А расслабляться тоже иногда полезно wink2 Но потом только труд и еще раз труд до седьмого пота!


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

#27 2007-03-02 13:54:08

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14507

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Глафира написал(а):

А вот с ритмическими сбоями я бы поработала

Глафира, достаточно заменить "комнаты" на "стен" - и все встанет на место, в пятистопный ямб.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#28 2007-03-02 14:11:22

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Андрей Кротков написал(а):

Глафира написал(а):

А вот с ритмическими сбоями я бы поработала

Глафира, достаточно заменить "комнаты" на "стен" - и все встанет на место, в пятистопный ямб.

Хороший совет.

А насчёт стихов без рифм, как-нибудь в другой раз, если не возражаете. Не хочется загромождать Вашу тему, тем более, если речь идёт только о моём личном восприятии. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#29 2007-03-02 14:21:04

ilona
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-02-13
Сообщений: 4353

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Глафира! Какой Вы участник, (опять по-ученически боюсь сказать, да и права не имею), а так как быть читателем не возбраняется,  для меня-читателя- Вы писатель, отменный! Много тавтологии вышло, но тороплюсь донести и не исправляю.

Неактивен

 

#30 2007-03-02 16:44:49

Глафира
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-28
Сообщений: 253

Re: Качался свет на тонком стебельке...

Спасибо, АНДРЕЙ! Действительно, первая строка здесь заметно провисает... вот что значит - прижилась: авторски этот сбой уже не чувствуется.

*В переделах стен иная жизнь текла..." -- "пределы стен" как рабочий вариант пока оставлю, но подумаю над чем-нибудь еще.

АЛИСА, Ваши благожелательные отклики поддерживали меня всё это время, поэтому разве я могу настаивать на большем smile1

БОРИС, благодарю за доверие smile1 !

ilona, Вы очень светлый человечек smile1  Это прекрасное качество для поэта. Таким людям приходится особенно трудно, поэтому Силы Вам и Терпения. С теплом, Глаша.


Глафира
Речь, никого не спасшая от жажды,
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном...

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson