Форум литературного общества Fabulae

Я согласен тоже. Это талантливо по-настоящему.

Да. А этот мой стих - он ценен этой лентой. Я же не случайно поставил эпиграфом "из какого сора".   Инсталляция удалась на славу. Можно представить себе первый вариант, всякую критику. пародии, шутки, потом другой... окончательный - да... следует винегрет назвать
"Одно хрестоматийное произведение". Ха!  Поучительно.

Я гоаорю ровным, тихим, очень спокойным голосом, с огромной долей самоиронии.
Никаких стихов не следует писать, если очень серьезен - это замечательная партия "Игры в бисер" - каждое стихотворение. Если не считать того, что настоящие стихи пишутся ударами сердца.

Твой....

Танюш, труд титанический! Мои бурные и продолжительные аплодисменты

Не совсем по душе.
Таня, прошу ничего не делать с этим стихом.
Я - работаю с ним.

Возможно, в силу обстоятельств смогу появиться только завтра. Подождем.

Я ценю сказанные слова, Лиз. Во мне говорит не уязвленное самолюбие, но поиск наилучшего.

Я вынужден достаточно подробно ответить на высказанные предложения, поскольку они уже не столько замечания редактора, сколько прямое изменение текста, в том числе и затрагивающие его смысл.
Но прежде всего два замечания, без которых мои соображения могут быть поняты неверно:
1) Я несколько раз говорил всем, что никоим образом не рассматриваю свое стихотворение, как стихотворение 1-го ряда поэзии, даже в потенции. Это связано с тем, что оно изначально было задумано, как стих типа «раздумья», т.е. такой стих, где одна мысль спешит на смену другой, не давая той развернуться во всей полноте. Специалистам хорошо известно, что стихи этого типа не характерны для европейской поэзии, и почти никогда не входят в ее первый ряд. Примеры использовани разве что у Гете и Некрасова. Замечу, для восточной поэзии (рубаи, газель)  это, напротив, дело обыкновенное, и стихи эти часто стоят в первом поэтическом ряду.
2) Возникает вопрос – ради чего я так построил эти стихи? Ответ глубоко личный. Я как бы и ритмом, и способом записи, и характером стиха продолжаю крайне давнее, некогда известное стихотворение  очень близкого мне человека, много старшего, чем я. В нашу последнюю встречу, в больнице, мы говорили с ним о том его стихотворении, о времени, о Старателе спасающем казалось бы ушедшее навсегда.
Это мой разговор с этим человеком. Мой, ибо я в самой слабой мере принимаю все эти фокусы с ЛГ. В прозе – ради Бога, игра в подставных авторов, основной метод, рукописи найденные в сундуке, Сервантес, Достоевский, несть числа… Но в стихе? Это часто – трусость, скрыться за спиной этого самого ЛГ.  Лирический герой в «Я памятник себе воздвиг…»  Это – анекдот.
Я, только я, говорю с этим человеком. Я – пеший, он – Конный. Я иду рядом с ним, поднимаю глаза, я представляю себе его красивое лицо, вижу винтовку, перекинутую через плечо, за спиной...  Он был воином, кавалеристом, на коне против танка…

Чтоб разбитой дорогой,
                  Добрались и конный и пеший…

Я говорю об этом не для того, чтобы дальнейший разбор, в этом эмоциональном ряду, сделался затруднительным. Напротив, чтобы разговор был строгим и мужественным. И чтобы стало ясным, насколько смысловой ряд важен для меня.

Но собственно о правке:
1) Принимаю правку  «В тишине посидеть у окна» вместо  «Потихоньку сидеть у окна».
Обоснование: Этот мой разговор с собеседником (или его со мной) достаточно краткий, есть и другие дела и т.д. Тут я выразился неловко, правка нужна.
2) «Как обычно грустить» вместо «И немного грустить». Принять не могу. Я  вовсе не «грущу обычно», не грущу все время сидя у окна. Оставляю сие занятие другим.
Напротив, считаю нужным еще более усилить эту мысль « И порою грустить»… Так, кажется, вернее… Но это свежее.
3) «Слушать крики в тавернах». Нет! Повелительное наклонение, жест!, поднятая рука.
Слу-шай!  Это возглас, обращение к собеседнику. Без тоски вселенской. Это разговор мужественных людей. Может быть поставить восклицательный знак? Не знаю пока, нужен совет.
4) «И страшные стоны солдат» вместо «И раненных стоны солдат». Правка не подходит. Получается, солдаты стонут только потому, что солдаты. Это что, о современной российской армии? И, потом, мне не страшно. Я видел много смертей. Скорее разорву рубаху, и перевяжу хотя бы одного.
«Раненных», чуть запинается, может быть… но стихи – не дистиллированная вода. Зато звучит «н –н-н-н…»
5) «Злобный шепот вельмож/ Cкрип шагов на сановных паркетах». Не подходит.
Во-первых, что за скрип? Паркета? Во дворце? Вызвать паркетчика и розог ему! А если скрипят сапоги, то это не вельможа, это мещанин, что сапоги касторкой мажет, а волосы бриолином… И чем плохо «Злобный шепот вельможный»? В этом стихотворении голоса главное, а другое все к ним прилагательное. Да и «сановных» - перекличка с«сыновьих».  Но речь идет о коварном, тихом, «закулисном» шепоте. «Скрипит». Нет.
Впрочем, я поправил иначе: «На гладких холодных паркетах». Видна гладкость пола дворца. Аллитерация с «голодных».
6) «Как пленных покорное стадо». Нет. Я имею в виду вовсе не только пленных. Иногда целые народы гнали на смерть. Это – многопланово.
7) «И просеет сквозь душу» - не понимаю. Какую душу? Заменил на «И просеет сквозь память». Это куда ближе, на мой взгляд, к существу дела.
8) «Чтобы Глас зазвучал»… Чей Глас? Вопиющего в пустыне? Да еще с большой буквы. Это не мое. Не нравится мне, что поделать….
9) «Чтоб восстали слова из могил» - речь не идет о восстании, революции, помилуй Бог.
10) «Душа распростится с грехами» - здесь по делу. Хотя речь шла о многих душах, а не одной. Это Данте. Рой душ.
Строфа, впрочем, требует переделки. Я не справился в «радумьях» с наплывающими мыслями. Вина на мне. Действительно, грехи душ встреченных в Аду, далеко не всегда могут быть искуплены чем либо. Особенно в самых нижних кругах Ада. Я имел образ времени, которое замерло под грузом грехов.
Я сделал правку:

И терцинами Данте,
                  Расстанется время с грехами,
Сбросит тяжесть проклятья,
                  И вновь устремится в полет.

Это свежее, и возможно потребует правки. Но суть подходит. Тем более, что мы имеем у Данте переход от «сонного средневековья» к Возрождению. В понятие"сонный» я вкладываю только «общемифический» смысл.
11) « И прорежется голос/Дерзающий стих Александра»… «Дерзающий» - причастие, относится к материальным объектам – армии, народу. Голос не бывает дерзающим.
«Прорежется»- как зуб? Скрипучее слово, ржавые петли на сундуке. По смыслу – это чей голос «прорежется»? Пушкина? Почему? Пушкин явился, как солнце, появился долгожданный. В богатый, ждущий его поэтический мир, со своими городами, селеньями, мир Ломоносова, Державина, Жуковского… Он – явился, возник, все приветствовали его.
Да что Вы, право… И так важно превращение, наименование голоса именем.
«Его назовут Але-ксан-др».  Долгое имя, звонкое, праздничное, великое, как у другого, тоже с короткой жизнью, завоевателя миров…
13) «Голос царственной» - опять, все прилагательное - к голосу.
14) «И Слово, что власти сильней» - чье Слово? Такое Слово только в Евангелии от Иоанна. У меня «И клекот, что власти сильней». Это о Мандельштаме. Это всем понятно. Можно и сноску дать. Так говорили о нем. Петушке (разумеется не в омерзительно-тюремном значении слова). Я хотел, сперва, поставить вторым эпиграфом «Я пью за бискайские волны..». Но затем решил ограничить себя. Может и напрасно.
15) «Славного дружбою с ней». Да нет. Близостью. Духом. Просветленностью и ритмом – как  дома идут чередой вдоль каналов, так и голос Иосифа из Петербурга длился и длился превосходными, казалось бы монотонными периодами. Петербург – Северная Венеция. Он хотел быть близким с родиной.
16) «вольготнее стало дышать», нет, «легче дышать», когда в воздухе тяжесть… когда дышать тяжело…

Право, мне неловко говорить так долго. Но я считаю такой разговор важным принципиально. Разумеется он не направлен против Вас, Татьяна, лично. Я только благодарен Вам, искренне, за то, что сочли стихотворение достойным столь подробной работы. А Ваши предыдущие критические замечания прсто окрылили меня.
Всего наилучшего. Остаюсь Ваш…

Отредактировано Микаэль (2007-03-02 16:52:15)

Скажу одно,  - я свою задачу выполнила честно,  - от души,  с радушной душой и по мере моих сил... и с удивлением обнаружила, что всё это - напрасно - ))) - Ну и  ладно))) ... - Просто - я не позаботилась заранее осведомиться о кредите доверия...
Прошу Вас, Михаил -  впредь НЕ расчитывать на мои советы...

Танечка, Мик, не ссорьтесь, пожалуйста.

Таня, ну где написано - совершенно. Чего это Вы меня в болваны произвели. Я уже все исписал словами - все у меня сплошная дрянь  ... я никакой не поэт (правда)... у меня стих 130-го ряда, я - ничего не умею.... Сколько о сем говорить... Ха! Сами что-то придумываете, сами верите.... Почитайте завтра, я ведь между нами, по секрету -  не сплошную чушь написал в ответ на Вашу заботу.

Нельзя же всю жизнь до стишеов сузить. Нет, право, никуда все это не годится...

Дружески...

Михаил, замечательно. И , главное, очень актуально!
Про плаху с петлей Саша сказал...это действительно не точно...

Про плаху, Саша, я поправил. Все-таки она, плаха, в основном не столько место казни, сколько бревно.
Написано: "Есть огрехи, но легко поправимые".  Какие еще?

Критические замечания уже прозвучали. Я же скажу о том, что мне лично отметилось-понравилось. Стихотворение художественно. Потому что при его прочтении возникает образ, и начинает работать ассоциативная связь. Это дорогого стоит.
С уважением

Спасибо огромное, Александр. Извините, что не ответил сразу.

Вы сказали о самом главном. И Ваша рецензия, дорогого стоит для меня.
И я, по мере сил, пытаюсь сделать зримым образ и звук.
То что Вы умеете делать так замечательно и тонко.
Мы еще поиграем в эти "игры", которые и не игры вовсе, а нечто большее, чем мы сами.
Не так ли?

Дружески...

Михаил, стих очень понравился. Он глубокий по смыслу и заслуживает того, чтобы его довели до совершенства. Это просто замечательно, что сразу столько редакторов обратили на него внимание. Заслуживает уважения то, что ты сам своими усилиями хочешь довести его до совершенства, но все таки прислушайся к редакторам. ))))) Совет Алисы, на данный момент, наверное актуальнее других. Пусть глаз отдохнет.

Спасибо, Алена.

От всего сердца.