Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

Опрос

Почему прозаики не читают и не комментируют друг друга?

Лень.

18% - 4
Времени нет.

40% - 9
Я самый лучший, остальные - черви.

0% - 0
Потому что меня никто не читает, а я чё - крайний?

0% - 0
А тётя Наташа на что?

9% - 2
Другая причина.

31% - 7
Total: 22

#31 2006-05-04 16:31:33

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

И.Масленков написал(а):

Господа!
Сохранения, шрифты-это ведь технические вопросы! Но почему отзывы друг другу не пишем?

ну что там происходит при сохранении?
сообщение об ошибках - в студию


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#32 2006-05-04 16:47:36

Черёмина
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-13
Сообщений: 1744
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

vi-king написал(а):

И.Масленков написал(а):

Господа!
Сохранения, шрифты-это ведь технические вопросы! Но почему отзывы друг другу не пишем?

Потому что гады и сволочи. :0)  Все, за исключением милых дам, разумеется...

Викинг, надо срочно исправлять гадство и сволочизм smile1 Новинки ждут Вашей суровой критики wink2

Неактивен

 

#33 2006-05-04 21:04:09

Alrum
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-16
Сообщений: 100

Re: Почему не читаем друг друга?

vi-king написал(а):

И.Масленков написал(а):

Господа!
Сохранения, шрифты-это ведь технические вопросы! Но почему отзывы друг другу не пишем?

Потому что гады и сволочи. :0)  Все, за исключением милых дам, разумеется...

Круто сказано! И шуткой не пахнет. Позиция! Рррреволюционная. «Кто не с нами тот…». Многоточие потому, что каждый революционер добавляет своё, сокровенное.
А я вот не пишу отзывов по той простой причине, что считаю себя не вправе судить других, не научившись хорошо делать ту работу, за которую должен судить других. Наверное действительно – СВОЛОЧЬ!!!


Alrum
Век живи, век учись… Дураком помрёшь.

Неактивен

 

#34 2006-05-04 21:29:57

Alrum
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-16
Сообщений: 100

Re: Почему не читаем друг друга?

alv написал(а):

Алиса Деева написал(а):

alv написал(а):


Шрифт (и размер, и гарнитуру) можно переопределить в настройках браузера

Можно. Но сложно smile1
А вообще, шрифт  на форуме был раньше крупнее, но именно прозаики были у нас не довольны. По их просьбе и уменьшили.

так движок вроде позволяет сделать разные профили - для поэтов, для прозаиков smile1
с разными размерами шрифтов
хотя переопределить их через браузер - никаких проблем тоже нету

У меня стоит «Opera». Бесплатная версия. Там, в верхнем правом углу есть опция «масштаб». Клик на ней и шрифт увеличивается, не разрушая собственно страницу. Удобно. Рекомендую. Кстати, после работы с этой программой, к Эксплореру обращаться не хочется вообще.


Alrum
Век живи, век учись… Дураком помрёшь.

Неактивен

 

#35 2006-05-04 21:56:45

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

Alrum написал(а):

У меня стоит «Opera».

во, прогрессивный подход
в Опере вооще можно настроить все, что угодно

Alrum написал(а):

Кстати, после работы с этой программой, к Эксплореру обращаться не хочется вообще.

ну, под виндами кроме эксплорера есть еще Mozilla/Firefox
не просто бесплатные, а свободные (не free beer, а freedom)
и у них возможностей настройки - тоже вдоволь


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#36 2006-05-04 21:59:30

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

Кстати, из развернувшей дискуссии я делаю очевидный вывод:
прозаики не читают и не рецензируют друг друга не потому, что гады и сволочи (это на совести викинга), а потому, что пользуют винду вообще и эксплорер в частности
убедительно?
smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#37 2006-05-05 00:33:22

Alrum
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-16
Сообщений: 100

Re: Почему не читаем друг друга?

alv написал(а):

Кстати, из развернувшей дискуссии я делаю очевидный вывод:
прозаики не читают и не рецензируют друг друга не потому, что гады и сволочи (это на совести викинга), а потому, что пользуют винду вообще и эксплорер в частности
убедительно?
smile1

Винду – вряд ли. Эксплорер просто неудобен. Но то, что это главные причины, пардон, неубедительно.
Про свои причины я уже сказал: самого по заднице ещё шлёпать и шлёпать. Куда уж там судить других.
Остальных одолевает лень матушка? Вряд ли. Скорее нехватка времени, и отсутствие навыков литературного критика. В самом деле – чтобы грамотно оценивать что-то, необходима хоть какая-то подготовка. Все ли ею обладают?


Alrum
Век живи, век учись… Дураком помрёшь.

Неактивен

 

#38 2006-05-05 00:49:44

Черёмина
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-13
Сообщений: 1744
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

Alrum написал(а):

чтобы грамотно оценивать что-то, необходима хоть какая-то подготовка. Все ли ею обладают?

Позвольте с Вами не согласиться, Alrum! Возможно, это отчасти верно для профессиональных критиков и литературоведов, которым мешает спать слава Белинского и которые трудятся в специализированных изданиях, пишут исследовательские статьи, защищают диссертации и проч. Мы же здесь все в большей или меньшей степени любители, кроме единиц (не буду показывать пальцем smile1 ) Нам важнее помощь друг друга именно как обычный людей - начитанных, со вкусом, но не профи. Первое впечатление, наиболее бросающиеся в глаза недостатки, достоинства, которые следует развивать - вот, что интересно.
Помимо Вашей точки зрения бытует еще одна, ошибочная, но популярная: чтобы быть хорошим критиком, надо быть хорошим писателем. Оттого часто на литпорталах встречается такая реакция: "А сам-то кто? На себя посмотри! Сам дурак, а еще меня учить будет!" Как показывает история, хороший критик часто вообще не писатель. И наоборот, хороший писатель может быть никаким критиком.
Я убеждена, что для этого не надо иметь ни какой-либо подготовки, ни своих гениальных трудов. Надо быть просто внимательным и вдумчивым ЧИТАТЕЛЕМ.

Неактивен

 

#39 2006-05-05 09:27:33

Alrum
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-16
Сообщений: 100

Re: Почему не читаем друг друга?

Да я, в общем-то, и не спорю. Только материя очень уж тонкая – поцарапать страшно. У каждого из пишущих свой стиль, с чужим не совпадающий. Естественно, многое в чужой работе сразу же хочется сделать по-другому, поправить на свой лад, переиначить. Но это всё равно, что стричь всех под одну гребёнку. Сложно удержаться от менторства (надеюсь термин не перепутал). А говорить «Вау», «Клёво»… не стоит и время у людей отнимать на эту пустоту, никому ничего не дающую.
Ну а если честно, то действительно просто страшновато, памятуя форумы на других ресурсах, свалиться в ту самую яму: «А сам-то кто?».
Что касается второй ошибочной точки зрения, то и здесь спорить не с чем. Великие тренеры редко бывают великими спортсменами, но ни один великий спортсмен не смог обойтись без тренера, даже не великого. Без стороннего взгляда невозможно правильно оценить собственные ошибки. Главное, хватает ли тренеру чувства такта, чтобы стать эффективным помощником.


Alrum
Век живи, век учись… Дураком помрёшь.

Неактивен

 

#40 2006-05-05 11:05:43

Савл Иноземцев
антиАпостол
Откуда: Петроград
Зарегистрирован: 2006-04-07
Сообщений: 2261

Re: Почему не читаем друг друга?

А главное, любому нормальному писателю хочется услышать своего ЧИТАТЕЛЯ - чтоб он, во-первых, знал, что читатель всё же у него есть, и он его, писателя, в свою очередь тоже слышит, а во-вторых, видел, КАК читатель его воспринимает, ибо писатель без читателя - (тут на ум приходит очень пошлое сравнение - люди "испорченные" поймут smile1 )
Самое смешное, что говорить об этом не имею права, так как сам редко кого читаю - цейтнот, простите! (старая банальная отмазка - но искренняя)


שאול
_______
"I know the pieces fit 'cause I watched them fall away" (c) Tool

Неактивен

 

#41 2006-05-05 11:19:20

Черёмина
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-13
Сообщений: 1744
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

Вот именнно, читатель. Который принимает автора таким как он есть - со своим стилем, со своим слогом. А увешанные регалиями критики, увы, часто и принимают эдакий менторский тон, пытаются исправить стиль, причесать под свою, годами устоявшуюся гребенку.
Комментируя какое-либо произведение, я подхожу к нему именно как рядовой читатель (коим, собственно, и являюсь). Главное - интересно или не интересно, цепляет - не цепляет. Примитивно, зато эффективно smile1 Здесь совершенно не имеет значение жанр. С одинаковым удовольствием читаю и женскую прозу, и фантастику и бытоописание и пост-модерн, если хорошо написано, а стало быть, хорошо читается. Здесь главное - внятно объяснить, что понравилось или не понравилось, и при этом не задеть ничье самолюбие. Наверное, так. В конце концов, мы пишем для читателей, а не для критиков :razz:

Неактивен

 

#42 2006-05-05 15:47:22

Alrum
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-16
Сообщений: 100

Re: Почему не читаем друг друга?

Есть маленькая тонкость. Каждый из нас, на уровне подсознательном, воспринимает отзывы фабуловцев не как отзывы читателя в чистом виде, а как отзывы писателя, пусть и любителя.
Мне эти отзывы принесли колоссальную пользу. Я не готов принимать только откровенное хамство, а остальное - с радостью, потому, что уже понял простую истину: с критикой не обязательно соглашаться, но она в любом случае растёт не на пустом месте. Как грубая аналогия: когда говорят, что кто-то проиграл потому, что судья подсуживал, люди умные возражают – играть надо так, чтобы любой судья был бессилен.
Но вот на одном из местных форумов наткнулся я на высказывания не прозаика, по поводу всяких неумех, имеющих наглость отзываться о признанных….
И понял, что если такое начнёт разрастаться, то судьба хорошей идеи может оказаться плачевной.
Жалко будет. Может принять воззвание, что мол ребята, не обижайтесь друг на друга, и давайте жить дружно? Хотя, всё это уже есть в правилах сайта.


Alrum
Век живи, век учись… Дураком помрёшь.

Неактивен

 

#43 2006-05-05 15:57:22

Черёмина
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-13
Сообщений: 1744
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

Alrum написал(а):

Есть маленькая тонкость. Каждый из нас, на уровне подсознательном, воспринимает отзывы фабуловцев не как отзывы читателя в чистом виде, а как отзывы писателя, пусть и любителя.

Соглашусь, в чисто технической стороне. Правда, и грамотный читатель может подсказать, как лучше расставить запятые и избежать штампов, чтобы текст лучше усваивался.
А по поводу "давайте жить дружно" - это первое, что провозглашается, и первое же, что нарушается engarde Увы, наверное, бороться с этим бесполезно. Надо лишь пытаться как-то минимализировать ban

Неактивен

 

#44 2006-05-06 01:13:46

Рома Кактус
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-04-30
Сообщений: 22

Re: Почему не читаем друг друга?

Давайте жить дружно. Тащите ссылки, самому разбираться влом.

Неактивен

 

#45 2006-05-06 10:27:02

Черёмина
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-13
Сообщений: 1744
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

Вот список авторов: http://fabulae.ru/autors.php
Отдельно кого-то рекомендовать трудно. На Ваш вкус здесь негусто литературы (если я правильно понимаю Ваш вкус). Сергей Неупокоев и Юрий Тубольцев - эти авторы Вам знакомы. Могу порекомендовать еще Ауду: http://fabulae.ru/prose_b.php?id=170 (Я-Голубь - мое любимое, остальное тоже интересно), В.Ключанского: http://fabulae.ru/prose_b.php?id=252 Максима Усачева: http://fabulae.ru/autors_b.php?id=87 и Виктора Кузовкова: http://fabulae.ru/prose_b.php?id=97 Есть еще отличные фольклорные вещи у Игоря Масленкова, Дмитрия Зотикова, Станислава Кутехова.
Вообще интересных много, но для начала хватит cool

Неактивен

 

#46 2006-05-08 23:40:17

Кошелев.К.
Участник
Зарегистрирован: 2006-04-23
Сообщений: 28

Re: Почему не читаем друг друга?

Читать с экрана вообще не могу по долгу - посля минут 10 глаза слезяться. Вот и залазю, посмотрб что-то, что-то напишу и все.

Неактивен

 

#47 2006-05-08 23:45:45

Черёмина
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-13
Сообщений: 1744
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

Кошелев.К. написал(а):

Читать с экрана вообще не могу по долгу - посля минут 10 глаза слезяться. Вот и залазю, посмотрб что-то, что-то напишу и все.

Потому в инете и популярны малые формы, увы. Лучше, конечно, распечатывать и читать с листа, но это столько возни... Да и бумаги не напасешься.

Неактивен

 

#48 2006-05-09 00:05:36

Азраил
Администратор форума
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 1298
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

Проза - она слишком уж неоднородная. Вот у меня есть в ней свои предпочтения - а то, что вне их, и читать-то не хочется, не то чтобы комментировать. Так вот того, что хотя бы близко к моим предпочтениям, маловато здесь... да и вообще в и-нете...
И не надо смотреть на меня такими глазами. У админов (даже тех, что к тому же и ангелы) тоже есть свои слабости wink2


Day before yesterday I saw a rabbit, and yesterday a deer, and today, you.
-"The Dandelion Girl" by Robert F. Young.

Неактивен

 

#49 2006-05-09 00:29:42

Черёмина
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-13
Сообщений: 1744
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

Ангел, а Вас интересует фантастика вообще или только фэнтези? Вы скажите, а я дам Вам подборочку ссылок на нашем сайте, а то и на других.

Неактивен

 

#50 2006-05-09 08:42:02

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

Черёмина написал(а):

Ангел, а Вас интересует фантастика вообще или только фэнтези? Вы скажите, а я дам Вам подборочку ссылок на нашем сайте, а то и на других.

судя по всему, Ангела интересует не фантастика (science fiction), и не fantasy, а скорее horror


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#51 2006-05-09 10:38:16

Азраил
Администратор форума
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 1298
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

Меня интересует классическая фантастика (как научная, так и сказочная). Еще меня интересует романтизм - да где ж его в 21 веке сыщешь. А вообще, я привередливый, признаюсь)) Поэтому стараюсь воздерживаться от критики...


Day before yesterday I saw a rabbit, and yesterday a deer, and today, you.
-"The Dandelion Girl" by Robert F. Young.

Неактивен

 

#52 2006-05-09 23:41:50

Черёмина
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-13
Сообщений: 1744
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

2Darth Azrael

Фантастика, написанная в крепком традиционном стиле, есть у Александра Просвирнова:
Проникновение http://fabulae.ru/prose_b.php?id=277
Червяк http://fabulae.ru/prose_b.php?id=157
Кольца Аида http://fabulae.ru/prose_b.php?id=199
Четвертый уровень http://fabulae.ru/prose_b.php?id=246
Не все коту масленница http://fabulae.ru/prose_b.php?id=68
Уйдите и забудьте http://fabulae.ru/prose_b.php?id=62
Второе пришествие, ч.1 http://fabulae.ru/prose_b.php?id=292
ч.2 http://fabulae.ru/prose_b.php?id=293
Может, что-то пропустила, но для начала достаточно.

Прекрасная историко-романтическая стилизация Игоря Масленкова "Черная роза Иерихона": http://fabulae.ru/prose_b.php?id=234

"Каин и Авель" Савла Иноземцева - библейский сюжет, мощный колорит, глубокая философия: http://fabulae.ru/prose_b.php?id=232

Alrum "Обезьяна с гранатой" и другое: http://fabulae.ru/autors_b.php?id=134

Фантастика Алекса Петрова:
Странички из сгоревшего дневника http://fabulae.ru/prose_b.php?id=95
Побег http://fabulae.ru/prose_b.php?id=227
Штучка http://fabulae.ru/prose_b.php?id=278

Дмитрий Зотиков "Особенности русской разведки..." (фантастика) http://fabulae.ru/prose_b.php?id=210

Мрачноватая фантастическая романтика Талишы "Жизнь самоубийцы" http://fabulae.ru/prose_b.php?id=270

Виктор Кузовков "Кормушка для ангелов" http://fabulae.ru/prose_b.php?id=97 (фантастика, философия... да просто очень хороший рассказ!)

Дмитрий Сахранов "К востоку от Куипа-Ривер" http://fabulae.ru/prose_b.php?id=172 (мистика, философия. на экранизацию Линчу!)

Рассказы Игоря Кита, в которых мистика и фантастика - лишь тонкий привкус, но он и придает характер всему блюду (эк я гастрономически завернула):
Гром и Молния http://fabulae.ru/prose_b.php?id=72
Лестница в никуда http://fabulae.ru/prose_b.php?id=44

Кайлин "Сердце" http://fabulae.ru/prose_b.php?id=209 (кибер-сказка (с)

Ксения Пушкарева "Квартирантки" http://fabulae.ru/prose_b.php?id=71 (мистика)

Михаил Полетаев "Ловец снов" http://fabulae.ru/prose_b.php?id=299 (фэнтези)

Прилично набралось smile1 Я еще не всех упомянула. По части романтики - это к моему Замландскому Волку. Если терпения хватит его до конца дочитать wink2

Неактивен

 

#53 2006-06-02 18:03:11

И.Масленков
Автор сайта
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 2006-03-31
Сообщений: 165

Re: Почему не читаем друг друга?

Уж если Ангелу horror по душе, то пусть Андрея Дашкова почитает. Весьма, знаете ли...

Неактивен

 

#54 2006-06-02 19:47:34

Дмитрий Толстых
Участник
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 2006-05-26
Сообщений: 282

Re: Почему не читаем друг друга?

Честное слово нет времени, но раз есть предпоследний пункт то можно успокоиться. ))
Сохраняется текст наверняка если в меню "Save as..." выбрать расширение txt. А потом форматировать шрифты как душе угодно.
Но действительно почему?
Проблема в том, чтобы после прочтения сформулировать чувства так, чтобы автору это принесло пользу. Произвести самопрепарирование своих ощущений для корректировки авторского воздействия.

Неактивен

 

#55 2006-06-03 14:28:02

Черёмина
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-13
Сообщений: 1744
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

Дмитрий Толстых написал(а):

Честное слово нет времени, но раз есть предпоследний пункт то можно успокоиться. ))

Теперь есть еще Эми, так что можно совсем успокоиться smile1
Если серьезно, Вы правы, Дмитрий, критик должен серьезно подходить к рецензии (самопрепарирование - очень хорошо сказано), если хочет написать действительно рецензию, а не отмазку. Хотя, иногда бывают тексты, которые хочется не разбирать по косточкам, а просто сказать: здорово, очень нравится! Но такое онемение от восторга бывает не так уж часто.
Кстати, тема уже старая, прошло некоторое время и, хочу сказать, проза с публицистикой очень даже оживились. Народ стал и друг друга почитывать и спорить - это отличный признак. Взгляните на тексты, раньше против каждого в графе отзывов красовалась единичка (моя и Эмина рецензия), сейчас обсуждений гораздо больше. Авторы освоились, стали ориентироваться, завели предпочтения. В-общем, прогресс налицо smile1 Надо его только делать "хлубже и ширее" (с) wink2

Неактивен

 

#56 2006-06-03 14:33:04

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

ширше, Наташа, ширше
не будем отступать от буквы писания


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#57 2006-06-03 14:53:40

Черёмина
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-13
Сообщений: 1744
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

alv написал(а):

ширше, Наташа, ширше
не будем отступать от буквы писания

Пардон, переврала smile1
Продолжая тему, появились новички, которые читают и рецензируют. Причем, рецензируют хорошо - умно, тонко, продуманно. К некоторым комментариям и прибавить нечего - очень качественный разбор. Старожилы, я кидаю камешек в ваш огород wink2

Неактивен

 

#58 2006-06-03 14:57:48

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6405
Вебсайт

Re: Почему не читаем друг друга?

Черёмина написал(а):

Старожилы, я кидаю камешек в ваш огород wink2

камушек принят
бу-ум стараться smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#59 2006-06-03 16:40:25

Эмилия Галаган
Бывший редактор
Откуда: Гомель
Зарегистрирован: 2006-04-30
Сообщений: 855

Re: Почему не читаем друг друга?

Черёмина написал(а):

Продолжая тему, появились новички, которые читают и рецензируют. Причем, рецензируют хорошо - умно, тонко, продуманно. К некоторым комментариям и прибавить нечего - очень качественный разбор. Старожилы, я кидаю камешек в ваш огород wink2

На счет новичков - точно, сегодня вот заглянула к Василию Вялому на новое его произведение, а там его диль дивана и Aberrat уже по полной раскритиковали... Я, правда, все равно вставила свои 5 копеек  smile1


Эмилия Галаган

Снег. Смех. Свет.

Неактивен

 

#60 2006-06-03 17:36:39

Aberrat
Редактор
Откуда: г. Подольск
Зарегистрирован: 2006-06-01
Сообщений: 364

Re: Почему не читаем друг друга?

Да уж... отсутсвие критики - самое страшное, что может произойти на литературных форумах, (хотя нет... печатание только лестных отзывов и молчание критиков ещё страшнее ))) Для автора ведь самое главное: "НУ КАК???" как пиняли? Оценка его произведения - маленький праздник. А получается так: оставляешь рассказ, заходишь через час\два\день\неделю и видишь, что счётчик просмотра накручивается, а ответов - от силы 1 или 2.. Не порядок. Прочитал - оставь отзыв; не умеешь писать объёмно и по делу, напиши как можешь, не опускаясь до сокращений и сленга; не можешь писать вообще - а что тогда ты забыл на литературном форуме?


Aberrat
Ибо всё - тлен...
царь Давид

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson